demonstranten in Egypte roepen op tot miljoenenmars tegen het militaire regime

tomm · 22 november 2011, 11:46

http://www.aljazeera.com/news/middle...021787298.html

Bij veel Egyptenaren leeft het gevoel dat Tantawi, de huidige machthebber, de touwtjes in handen wil houden en "gecontroleerde" verkiezingen wil houden, net als in de tijd van Mubarak.

Velen vermoeden dat de VS erachter zitten, want de VS wil geen anti-israelische, vrije regering in Cairo, dat zou de regionale verhoudingen helemaal veranderen.

Activists in Egypt are calling for a mass demonstration in Cairo against the country's ruling military council after three days of clashes between protesters and government forces left at least 33 people dead and hundreds injured.

Groups including the Coalition of Revolution Youth and the April 6 movement, which spearheaded the revolution that toppled Hosni Mubarak in February, called for a "million-man march" on Tuesday afternoon in Tahrir Square to put pressure on the Supreme Council of the Armed Forces (SCAF) to cede power to civilian leaders.

"The people want the fall of the marshal," protesters chanted, referring to Field Marshal Mohamed Hussein Tantawi, Mubarak's defence minister for two decades and head of SCAF.

"This land belongs to Egyptians. It is not for sale and does not need any guardians," one banner read. "All Egyptians demand an Egypt run by civilians," another said.

After expressing "deep regret for the victims in these painful incidents", the ruling council appealed for calm late on Monday and called for crisis talks with political forces to find a way forward, as well as calling for a justice ministry investigation into the latest unrest.

The Muslim Brotherhood announced on Tuesday it would participate in talks aimed at ending the deadly clashes.

"The Supreme Council of the Armed Forces has called a meeting [for Tuesday] and we will participate," Saad al-Katatni, secretary general of the Party of Freedom and Justice, the Brotherhood's political wing, said.

Anti-SCAF sentiment

Many demonstrators condemned the military's call for talks.

"All the military council is saying now makes absolutely no sense," said Mohamed Sobhy, a 30-year-old translator.

"They kill us and then say they want to investigate the incident. I want to understand how can they be party to the battle and at the same time be the arbitrator."

Dixie · 22 november 2011, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.aljazeera.com/news/middle...021787298.html

Velen vermoeden dat de VS erachter zitten, want de VS wil geen anti-israelische, vrije regering in Cairo, dat zou de regionale verhoudingen helemaal veranderen.

neen enkel jij vermoed dit... (leugens dus)
in heel de tekst is er geen enkele verwijzing naar de VS

tomm · 22 november 2011, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

neen enkel jij vermoed dit... (leugens dus)
in heel de tekst is er geen enkele verwijzing naar de VS

Wel in deze tekst... opgesteld door een invloedrijke raadgever in Washington, Jeremy Sharp, in dienst van de "congressional research service".

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33003.pdf

De VS doen er alles aan achter de schermen om het militaire regime in stand te houden, en ze zijn niet gerust in de partijen die waarschijnlijk de verkiezingen zullen winnen, zoals het moslim broederschap of nasseristische partijen, die een terugkeer willen naar het socialistische, anti-westerse en vooral anti-israelische beleid van Nasser.

Er staat ook in dat de Egyptische bevolking Mubarak associeert met neo-liberalisme, en dat velen een terugkeer willen naar het socialistische beleid van Nasser.

Kasumi · 22 november 2011, 14:35

Het was dan ook een militaire coup van bij het begin, nota bene gecoördineerd vanuit het Pentagon met een Egyptische generaal. Zonder steun van de VS kan het leger weinig. Laten we zeggen dat beide zijden (en Israel) ermee gediend zijn, om het voorgaand regime in stand te houden.

40 doden in de laatste 2 dagen.

En wat nu? Een no fly zone installeren? Moeten we de vreedzame betogers bewapenen en trainen?

Amnesty International says human rights abuses 'worse than Mubarak regime

Niela! · 22 november 2011, 14:36

Het was vanaf het begin al duidelijk dat deze hele "lente" niet meer is dan een druilerige, aanhoudende herfst.

En de mensen hier in Nederland maar juichen.

Tragisch

Vito · 22 november 2011, 14:50

Hmmm... Ben ik de enige die de parallel met Rusland in 1917 zie?

Kasumi · 22 november 2011, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niela!

Het was vanaf het begin al duidelijk dat deze hele "lente" niet meer is dan een druilerige, aanhoudende herfst.

En de mensen hier in Nederland maar juichen.

Tragisch

De lente wordt de kop ingedrukt door de VS en haar dictatoriale regimes, dat is het probleem. En zelfs misbruikt om aan regime change te doen bij `vijandige` regimes, waarbij men opposanten van dat regime gaat trainen en bewapenen en een opstand ensceneert.

Een alliantie met soennis/wahabis tegen shias (invloed Iran) waar mogelijk. Ook Al Qaeda wordt niet geschuwd om ingezet te worden. Dominantie van het Midden Oosten is de opzet.

Enkel in Tunesie is alles nornaal en democratisch verlopen.

Nr.10 · 22 november 2011, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hmmm... Ben ik de enige die de parallel met Rusland in 1917 zie?

Je moet nog verder teruggaan in de Europese geschiedenis.

Niela! · 22 november 2011, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

De lente wordt de kop ingedrukt door de VS en haar dictatoriale regimes, dat is het probleem. En zelfs misbruikt om aan regime change te doen bij `vijandige` regimes, waarbij men opposanten van dat regime gaat trainen en bewapenen en een opstand ensceneert.

Een alliantie met soennis/wahabis tegen shias (invloed Iran) waar mogelijk. Ook Al Qaeda wordt niet geschuwd om ingezet te worden. Dominantie van het Midden Oosten is de opzet.

Enkel in Tunesie is alles nornaal en democratisch verlopen.

Maar je stelt dus dat de mensen daar beter af zouden zijn als de States zich er buiten zouden houden? Wat een grap.

Het Moslimbroederschap vormt gewoon weer een nieuwe vorm van onderdrukking. Die streek is nog niet klaar voor democratisch bewind, dat is het hele punt. Ons systeem werkt daar niet, helemaal niet in een stammenland als Libië.

Nr.10 · 22 november 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Enkel in Tunesie is alles nornaal en democratisch verlopen.

Neen. Ook daar niet.

http://forum.politics.be/showpost.ph...70&postcount=7

Uit de topic: Qatar minister BiZ (sympathisant islamisten, Al Qaeda) wou Saif doden in GB

Kasumi · 22 november 2011, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niela!

Ons systeem werkt daar niet

Dat moet ook niet. Ons systeem (schijndemocratie, corporatisme) is ook niet meteen een voorbeeld om mee uit te pakken.

Als ze `onderdrukt` willen worden door het Islamitisch broederschap (wat heel moderate is in Egypte) , laat hen dat dan op democratische wijze doen.

U pleit voor een militaire onderdrukking heb ik de indruk.

Kasumi · 22 november 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen. Ook daar niet.

http://forum.politics.be/showpost.ph...70&postcount=7

Uit de topic: Qatar minister BiZ (sympathisant islamisten, Al Qaeda) wou Saif doden in GB

Ook al is dat te betreuren, is het toch democratisch verlopen. Degene met geld heeft nu eenmaal meer kans om te winnnen. Maar niemand heeft een geweer op het hoofd van de kiezer gehouden.

Dixie · 22 november 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel in deze tekst...

een paper van 21/9

zomdupar · 22 november 2011, 18:09

Het eerste dat de Egyptos deden na Moebarak was een jonge CNN reporter aanranden. Het tweede was de Kopten beginnen lastig vallen ...

Democratie werkt daar niet en wat maakt het trouwens uit ?

Wie er ook de baas is in Egypte, de buitenlandse investeerders gaan daar geen geld verspillen, niemand wilt daar investeren. De kern van de problemen blijven dus : werkloosheid.

Egypte wordt een failed state.

tomm · 22 november 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

De lente wordt de kop ingedrukt door de VS en haar dictatoriale regimes, dat is het probleem. En zelfs misbruikt om aan regime change te doen bij `vijandige` regimes, waarbij men opposanten van dat regime gaat trainen en bewapenen en een opstand ensceneert.

Een alliantie met soennis/wahabis tegen shias (invloed Iran) waar mogelijk. Ook Al Qaeda wordt niet geschuwd om ingezet te worden. Dominantie van het Midden Oosten is de opzet.

Enkel in Tunesie is alles nornaal en democratisch verlopen.

inderdaad, het Westen heeft haar best gedaan de revolutie te verkrachten en in haar eigen voordeel te laten verlopen.

tomm · 22 november 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zomdupar

Het eerste dat de Egyptos deden na Moebarak was een jonge CNN reporter aanranden. Het tweede was de Kopten beginnen lastig vallen ...

Democratie werkt daar niet en wat maakt het trouwens uit ?

Wie er ook de baas is in Egypte, de buitenlandse investeerders gaan daar geen geld verspillen, niemand wilt daar investeren. De kern van de problemen blijven dus : werkloosheid.

Egypte wordt een failed state.

Er is wel degelijk potentieel. Egypte heeft heel wat troeven, zoals bvb. een jonge en werklustige bevolking, vrij goede infrastructuur. Als er een goed bestuur komt, dat niet enkel aan zichzelf denkt of door buitenlandse machten gemanipuleerd wordt, dan is er een toekomst voor Egypte. Moeten ze eerst de militairen en de VS buitengooien.

De Kopten werden trouwens ook al onder Mubarak lastig gevallen. Toch is het een belangrijke minderheid, die zich niet laat doen. Zelfs het moslim broederschap zegt niet aan de rechten van de christenen te willen raken, enkel enkele radicale marginale groepen willen dat. Volgens veel Egyptenaren die ik sprak zit en zat het leger achter aanvallen tegen christenen. Door sectaire spanningen op te roepen zouden ze hun eigen machtspositie kunnen verantwoorden.

In Syrië had de christelijke minderheid geen enkel probleem, tot de opstandelingen hen begonnen lastig te vallen en te vervolgen in steden die ze onder controle hebben.

Oblique · 22 november 2011, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is wel degelijk potentieel. Egypte heeft heel wat troeven, zoals bvb. een jonge en werklustige bevolking, vrij goede infrastructuur. Als er een goed bestuur komt, dat niet enkel aan zichzelf denkt of door buitenlandse machten gemanipuleerd wordt, dan is er een toekomst voor Egypte. Moeten ze eerst de militairen en de VS buitengooien.

De Kopten werden trouwens ook al onder Mubarak lastig gevallen. Toch is het een belangrijke minderheid, die zich niet laat doen. Zelfs het moslim broederschap zegt niet aan de rechten van de christenen te willen raken, enkel enkele radicale marginale groepen willen dat. Volgens veel Egyptenaren die ik sprak zit en zat het leger achter aanvallen tegen christenen. Door sectaire spanningen op te roepen zouden ze hun eigen machtspositie kunnen verantwoorden.

In Syrië had de christelijke minderheid geen enkel probleem, tot de opstandelingen hen begonnen lastig te vallen en te vervolgen in steden die ze onder controle hebben.

Syrië was tot voor kort het tolerantste land in het Midden Oosten aangaande minderheden.

tomm · 22 november 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

een paper van 21/9

en dan? Het probleem dat Egyptenaren nu aanklagen dateert niet van gisteren, iedereen weet al lang hoe de vork in de steel zit, maar het vergt enige maanden om zich te organiseren en de censuur te doorbreken.

tomm · 22 november 2011, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oblique

Syrië was tot voor kort het tolerantste land in het Midden Oosten aangaande minderheden.

Saddam's Irak was trouwens ook tolerant voor christenen, het enige Arabische land zelfs waar een christen 5tarek Aziz) regeringsleider was.
De VS lijken er genoegen in te scheppen vooral de meest tolerante en seculiere regimes jegens religieuze minderheden in het vizier te nemen. Wat is de strategie daarachter? Misschien, hoe achterlijker en religieuzer, hoe minder gevaarlijk? Dan verklaart dan direct hun heilige alliantie met de tirannenfamilie van Saudi Arabië.

tomm · 22 november 2011, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niela!

Maar je stelt dus dat de mensen daar beter af zouden zijn als de States zich er buiten zouden houden? Wat een grap.

Het Moslimbroederschap vormt gewoon weer een nieuwe vorm van onderdrukking. Die streek is nog niet klaar voor democratisch bewind, dat is het hele punt. Ons systeem werkt daar niet, helemaal niet in een stammenland als Libië.

Klopt, maar dan ondergraaf je ook direct het hele verhaal dat het Westen democratie steunt in LibiË of SyriË. Ze willen gewoon een regime dat meer gehoorzaam is en gemakkelijker te manipuleren.

De mensen daar zijn zeker beter af zonder States bemoeienissen. Het Westen zegt dat ze voor democratie zijn, dus als ze het moslim broederschap willen dan is dat hun eigen keus. Doch als ze (dreigen) voor de verkeerde (te) stemmen, dan moet de democratie "beperkt" worden (om het in washintoniaanse bewoordelingen te zeggen).

maar het Westen is enkel voor democratie als dat in hun eigen belang is, anders niet. Al de rest is extreme hypocrisie en guichelarij.

22 november 2011, 11:46	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.750	demonstranten in Egypte roepen op tot miljoenenmars tegen het militaire regime http://www.aljazeera.com/news/middle...021787298.html Bij veel Egyptenaren leeft het gevoel dat Tantawi, de huidige machthebber, de touwtjes in handen wil houden en "gecontroleerde" verkiezingen wil houden, net als in de tijd van Mubarak. Velen vermoeden dat de VS erachter zitten, want de VS wil geen anti-israelische, vrije regering in Cairo, dat zou de regionale verhoudingen helemaal veranderen. Activists in Egypt are calling for a mass demonstration in Cairo against the country's ruling military council after three days of clashes between protesters and government forces left at least 33 people dead and hundreds injured. Groups including the Coalition of Revolution Youth and the April 6 movement, which spearheaded the revolution that toppled Hosni Mubarak in February, called for a "million-man march" on Tuesday afternoon in Tahrir Square to put pressure on the Supreme Council of the Armed Forces (SCAF) to cede power to civilian leaders. "The people want the fall of the marshal," protesters chanted, referring to Field Marshal Mohamed Hussein Tantawi, Mubarak's defence minister for two decades and head of SCAF. "This land belongs to Egyptians. It is not for sale and does not need any guardians," one banner read. "All Egyptians demand an Egypt run by civilians," another said. After expressing "deep regret for the victims in these painful incidents", the ruling council appealed for calm late on Monday and called for crisis talks with political forces to find a way forward, as well as calling for a justice ministry investigation into the latest unrest. The Muslim Brotherhood announced on Tuesday it would participate in talks aimed at ending the deadly clashes. "The Supreme Council of the Armed Forces has called a meeting [for Tuesday] and we will participate," Saad al-Katatni, secretary general of the Party of Freedom and Justice, the Brotherhood's political wing, said. Anti-SCAF sentiment Many demonstrators condemned the military's call for talks. "All the military council is saying now makes absolutely no sense," said Mohamed Sobhy, a 30-year-old translator. "They kill us and then say they want to investigate the incident. I want to understand how can they be party to the battle and at the same time be the arbitrator." Laatst gewijzigd door tomm : 22 november 2011 om 12:09.

22 november 2011, 14:36	#5
Niela! Vreemdeling Geregistreerd: 22 november 2011 Berichten: 37	demonstranten in Egypte roepen op tot miljoenenmars tegen het militaire regime Het was vanaf het begin al duidelijk dat deze hele "lente" niet meer is dan een druilerige, aanhoudende herfst. En de mensen hier in Nederland maar juichen. Tragisch

22 november 2011, 14:35	#4
Kasumi Banneling Geregistreerd: 18 maart 2011 Berichten: 2.460	Het was dan ook een militaire coup van bij het begin, nota bene gecoördineerd vanuit het Pentagon met een Egyptische generaal. Zonder steun van de VS kan het leger weinig. Laten we zeggen dat beide zijden (en Israel) ermee gediend zijn, om het voorgaand regime in stand te houden. 40 doden in de laatste 2 dagen. En wat nu? Een no fly zone installeren? Moeten we de vreedzame betogers bewapenen en trainen? Amnesty International says human rights abuses 'worse than Mubarak regime

22 november 2011, 14:50	#6
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Hmmm... Ben ik de enige die de parallel met Rusland in 1917 zie?

22 november 2011, 18:09	#14
zomdupar Banneling Geregistreerd: 6 november 2011 Berichten: 290	Het eerste dat de Egyptos deden na Moebarak was een jonge CNN reporter aanranden. Het tweede was de Kopten beginnen lastig vallen ... Democratie werkt daar niet en wat maakt het trouwens uit ? Wie er ook de baas is in Egypte, de buitenlandse investeerders gaan daar geen geld verspillen, niemand wilt daar investeren. De kern van de problemen blijven dus : werkloosheid. Egypte wordt een failed state.