2 artificieelste (van 3) Europese creaties (landen?) in top 2 record regeringsvormen

[klodde]

Zwitserland is artificieel, maar een lang in stand gehouden model.

De 2 artificieelste staten in Europa zijn duidelijk België en Bosnië-Herzegovina.

België met zijn 2 grote bevolkingsgroepen Vlamingen in het noorden en Wallonië in het zuiden is de wereldrecordhouder met 541 dagen (ofwel ongeveer 18 maand).

Bosnië-Herzegovina met deelrepublieken Servische Republiek (voornamelijk bestaande uit Serviërs) en de Federatie van Bosnië en Herzegovina (voornamelijk bestaande uit Bosnjakken of moslims en een minderheid Kroaten) heeft vandaag na 14 maand (meer als record Cambodja van 353 dagen) een regeerakkoord gesloten.

België met zijn 2 verschillende volkeren Walen in het zuiden en Vlamingen in het noorden zijn artificieel.
De Servische Republiek en de Federatie van Bosnië en Herzegovina leven als 2 deelrepublieken totaal naast mekaar. Het zijn 2 deelrepublieken die niet samenhoren. Zo zou de Servische Republiek best bij Servië aansluiten en zou de Federatie van Bosnië en Herzegovina als onafhankelijk land kunnen voortgaan.

Zo zie je maar artificiële landen dat werkt niet. Zwitserland is hierbij misschien de enige uitzondering.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door klodde

Zw
België met zijn 2 verschillende volkeren Walen in het zuiden en Vlamingen in het noorden zijn artificieel.
.

Twee verschillende volkeren?
Ken jij wel de definitie van het woord "volkeren"?
Btw 25 % van de Walen zijn van Vlaamse oorsprong.
Ook een ander volk misschien?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door klodde

Zo zie je maar artificiële landen dat werkt niet. Zwitserland is hierbij misschien de enige uitzondering.

Zwitserland is helemaal geen artificieel land, hoe kom je er bij? Zwitserland is spontaan gegroeid over de jaren heen, zonder het voorwerp geweest te zijn van constructivisme, een enkele keer uitgezonderd, bij de Helvetische Republiek, maar dat heeft dan ook maar een heel korte tijd geduurd.

Ik neem aan dat u België ook een artificieel land vindt. Dat land bestaat intussen wel al 181 jaar als onafhankelijke staat en nog veel langer als de Zuidelijke Nederlanden. Dat is natuurlijk geen garantie dat het zal blijven bestaan en misschien komt er ooit een moment waarop het nog in stand houden van België artificieel aanvoelt, maar dat moment is nog niet aangebroken. Echt niet.

Bosnië-Herzegovina is wél een geconstrueerd land dat bij de Dayton akkoorden vorm kreeg. En voor de rest moet ik nog eens goed nadenken over artificiële staten in Europa. Zelfs het UK zou ik niet als dusdanig classificeren. Gelukkig hebben we de rest van de wereld om ons te voorzien van voorbeelden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Twee verschillende volkeren?
Ken jij wel de definitie van het woord "volkeren"?
Btw 25 % van de Walen zijn van Vlaamse oorsprong.
Ook een ander volk misschien?

Ja, en die Walen van Vlaamse oorsprong zijn mentaal volledig verwaalst. Je mag het zoveel pogen te ontkennen als je wilt maar het wordt elke dag steeds duidelijker: deze koekoeksstaat bestaat uit twee landen, twee naties. Er bestaat géén "Belgische" natie. Vlaanderen en Wallonië groeien steeds verder uit elkaar. Het nieuws niet bekeken deze avond?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Zwitserland is helemaal geen artificieel land, hoe kom je er bij? Zwitserland is spontaan gegroeid over de jaren heen, zonder het voorwerp geweest te zijn van constructivisme, een enkele keer uitgezonderd, bij de Helvetische Republiek, maar dat heeft dan ook maar een heel korte tijd geduurd.

Ik neem aan dat u België ook een artificieel land vindt. Dat land bestaat intussen wel al 181 jaar als onafhankelijke staat en nog veel langer als de Zuidelijke Nederlanden. Dat is natuurlijk geen garantie dat het zal blijven bestaan en misschien komt er ooit een moment waarop het nog in stand houden van België artificieel aanvoelt, maar dat moment is nog niet aangebroken. Echt niet.

Bosnië-Herzegovina is wél een geconstrueerd land dat bij de Dayton akkoorden vorm kreeg. En voor de rest moet ik nog eens goed nadenken over artificiële staten in Europa. Zelfs het UK zou ik niet als dusdanig classificeren. Gelukkig hebben we de rest van de wereld om ons te voorzien van voorbeelden.

Inderdaad Zwitserland is geen kunstmatig land. Met zijn 4 talen en 2 �* 3 godsdiensten heeft het een structuur, die daarmee rekening houdt en zelfs daarop gestoeld is met verregaande delegatie naar de laagste entiteiten, de gemeente en het kanton.
De Nederlanden, de Zuidelijke incluis, waren ook geen 'kunstmatig' land. Ze vormden net als Zwitserland nu nog een collectie van afzonderlijke hertogdommen, graafschappen, bisdommen, andere eigenaardigheden, steden en gemeenten waardoor onderlinge conflicten sterk afgezwakt werden.
Deze onderlinge samenhang en 'harmonie' in diversiteit is door de Franse bezetter zowel in het Noorden als het Zuiden weggeveegd geworden. De eenheidsstaat, die ervoor in de plaats kwam kon zeker in de Franse bezettingstijd geen uitzonderingen velen. Er ontstond automatisch verdrukking van de minderheid zeker in het Groot-Frankrijk, dat op een bepaald moment zelfs tot Hamburg reikte.

Ook het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden kende dezelfde euvelen alhoewel veel minder gezien Noord en Zuid bestuurlijk op veel gebieden gescheiden bleven en er in het franstalige deel geen uitgesproken vernederlandsingspolitiek gevoerd werd. Toch is dit land opgesplitst geraakt.

De eenheidsstaat België werd eveneens geconfronteerd met dezelfde problematiek maar dan sterk Frans gericht qua politiek o.a. met een actieve verfransingspolitiek van het nederlandstalig gedeelte.
Het is de onaangepaste structuur van zo'n eenheidsstaat, die geen rekening houdt met de samenstelling en de verzuchtingen van de bevolking, die maakt dat deze staat als kunstmatig of artificieel beschouwd wordt.

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en die Walen van Vlaamse oorsprong zijn mentaal volledig verwaalst. Je mag het zoveel pogen te ontkennen als je wilt maar het wordt elke dag steeds duidelijker: deze koekoeksstaat bestaat uit twee landen, twee naties. Er bestaat géén "Belgische" natie. Vlaanderen en Wallonië groeien steeds verder uit elkaar. Het nieuws niet bekeken deze avond?

En als we nu eens héél Vlaanderen 'verwaalsen', dan lost het probleem zich toch vanzelf op? De die-hard Vlamingen/Heel-Nederlanders kunnen nog steeds naar Holland verkassen Rond Bruxelles is die verwaalsing/verfransing al jaren bezig, en met succes!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

En als we nu eens héél Vlaanderen 'verwaalsen', dan lost het probleem zich toch vanzelf op? De die-hard Vlamingen/Heel-Nederlanders kunnen nog steeds naar Holland verkassen Rond Bruxelles is die verwaalsing/verfransing al jaren bezig, en met succes!!

Dan is er een burgeroorlog, geloof me!

[Illuminatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dan is er een burgeroorlog, geloof me!

Als gij wat vendelzwaaiende brullende skinheads van Voorpost achter een dubbele rij Friese Ruiters al een burgeroorlog noemt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

En als we nu eens héél Vlaanderen 'verwaalsen', dan lost het probleem zich toch vanzelf op? De die-hard Vlamingen/Heel-Nederlanders kunnen nog steeds naar Holland verkassen Rond Bruxelles is die verwaalsing/verfransing al jaren bezig, en met succes!!

Dat "verkassen" naar Holland zou jij wel graag zien natuurlijk. Maar niet iedereen is zo slijmerig dat ze graag en slaafs gewillig zich laten verfransen. Wees er maar zeker van dat dit proces de komende jaren voor de francofoontjes véél moeilijker zal verlopen. De Nederlandstaligheid van Vlaanderen is irreversibel vriendje.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Twee verschillende volkeren?
Ken jij wel de definitie van het woord "volkeren"?
Btw 25 % van de Walen zijn van Vlaamse oorsprong.
Ook een ander volk misschien?

Er wordt altijd gespeeld met de definitie van de term volk. Nochtans is dit irrelevant in de discussie, je kan ook bv. van 2 taalgroepen of 2 kiesgroepen spreken.

Om de connotatie van het woord volk te relativeren:

http://users.skynet.be/fa285541/het%20bijenvolk.htm

Eén enkele bijenkorf behuist een volledige volk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

Als gij wat vendelzwaaiende brullende skinheads van Voorpost achter een dubbele rij Friese Ruiters al een burgeroorlog noemt

U hebt het over een hele regio "verwaalsen" : in andere woorden, een absolute Franstalige/Waalse meerderheid in heel Vlaanderen. Stel nu eens voor dat het gebeurt : denkt u echt dat de Vlamingen dit graag zullen zien?

[gehuigert]

Waarom is de trol Illuminatus nog altijd aanwezig?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Waarom is de trol Illuminatus nog altijd aanwezig?

Mocht hij nu nog eens een andere avatar kiezen ...Maar steeds opnieuw moeten kijken op die vettige brylcreamkop, die rossige bakkebaarden, die bril uit de jaren vijftig ... Bweueueuk!!!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mocht hij nu nog eens een andere avatar kiezen ...Maar steeds opnieuw moeten kijken op die vettige brylcreamkop, die rossige bakkebaarden, die bril uit de jaren vijftig ... Bweueueuk!!!

U weet blijkbaar niet wie op zijn avatar staat...............

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U weet blijkbaar niet wie op zijn avatar staat...............

Neen, ik weet niet wie het zou kunnen zijn en eigenlijk doet het er niet toe. Het is een tronie die mij helemaal niet bevalt.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, ik weet niet wie het zou kunnen zijn en eigenlijk doet het er niet toe. Het is een tronie die mij helemaal niet bevalt.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Damiens


François Damiens, né le 17 janvier 1973 �* Uccle[réf. nécessaire], en Belgique est un humoriste et acteur belge.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Inderdaad Zwitserland is geen kunstmatig land. Met zijn 4 talen en 2 �* 3 godsdiensten heeft het een structuur, die daarmee rekening houdt en zelfs daarop gestoeld is met verregaande delegatie naar de laagste entiteiten, de gemeente en het kanton.
De Nederlanden, de Zuidelijke incluis, waren ook geen 'kunstmatig' land. Ze vormden net als Zwitserland nu nog een collectie van afzonderlijke hertogdommen, graafschappen, bisdommen, andere eigenaardigheden, steden en gemeenten waardoor onderlinge conflicten sterk afgezwakt werden.
Deze onderlinge samenhang en 'harmonie' in diversiteit is door de Franse bezetter zowel in het Noorden als het Zuiden weggeveegd geworden. De eenheidsstaat, die ervoor in de plaats kwam kon zeker in de Franse bezettingstijd geen uitzonderingen velen. Er ontstond automatisch verdrukking van de minderheid zeker in het Groot-Frankrijk, dat op een bepaald moment zelfs tot Hamburg reikte.

Ook het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden kende dezelfde euvelen alhoewel veel minder gezien Noord en Zuid bestuurlijk op veel gebieden gescheiden bleven en er in het franstalige deel geen uitgesproken vernederlandsingspolitiek gevoerd werd. Toch is dit land opgesplitst geraakt.

De eenheidsstaat België werd eveneens geconfronteerd met dezelfde problematiek maar dan sterk Frans gericht qua politiek o.a. met een actieve verfransingspolitiek van het nederlandstalig gedeelte.
Het is de onaangepaste structuur van zo'n eenheidsstaat, die geen rekening houdt met de samenstelling en de verzuchtingen van de bevolking, die maakt dat deze staat als kunstmatig of artificieel beschouwd wordt.

Je maakt het me moeilijk oneens te zijn met je, maar ik vind wel dat je het kind met het badwater weg gooit door Vlaamse onafhankelijkheid na te streven.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Twee verschillende volkeren?
Ken jij wel de definitie van het woord "volkeren"?
Btw 25 % van de Walen zijn van Vlaamse oorsprong.
Ook een ander volk misschien?

Dat ze dan terugkomen en terug vlaams leren.

En zaag zo niet.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Je maakt het me moeilijk oneens te zijn met je, maar ik vind wel dat je het kind met het badwater weg gooit door Vlaamse onafhankelijkheid na te streven.

Me dunkt, ik heb net als voorbeeld Zwitserland gegeven om een oplossing te schetsen waarbij men redelijk harmonieus en naar Belgische maatstaven super-harmonieus samenleeft in een niet kunstmatig land alhoewel er sprake is van een achttal culturen (combinaties van talen en godsdiensten). En dat een van de hoofdredenen waarom dit lukt de aangepaste structuur van het land zelf is. Deze structuur kan men best omschrijven als doorgedreven verantwoordelijk federalisme, waarbij het hoofddeel van de politieke macht gedelegeerd wordt tot de laagste entiteiten zijnde gemeente en kanton.

Ik heb ook aangetoond, dat in de Nederlanden ook zo'n structuur aanwezig was tot dit zowel in het Noorden als het Zuiden weggeveegd werd door de Franse bezetter en vervangen werd door een eenheidsstaat eerst Frans, toen Nederlands en tenslotte in het Zuiden Belgisch. Een eenheidsstaat kan behoorlijk functioneren in eentalige landen. Voor meertalige landen is een oplossing in federale zin aangewezen. Dit betekent waarachtig verantwoordelijk federalisme zoals in Zwitserland en geen nep-federalisme zoals nu hier bij ons. In deze streef ik dus geen Vlaamse onafhankelijkheid na.

Het kan natuurlijk gebeuren dat bepaalde volksgroepen het niet zien zitten om hun huidige voordelen te laten schieten voor een eerlijker staatsbestel. Wel dan moet de zaak herbekeken worden, want iedereen gelijk voor de wet is een mensenrecht.

[Maxime de Bourgogne]

Oorspronkelijk geplaatst door Illuminatus

En als we nu eens héél Vlaanderen 'verwaalsen', dan lost het probleem zich toch vanzelf op? De die-hard Vlamingen/Heel-Nederlanders kunnen nog steeds naar Holland verkassen Rond Bruxelles is die verwaalsing/verfransing al jaren bezig, en met succes!!

Veel mort-subite flamands zullen er niet zijn. Le vrai flamand, le majorité, est belgo-flamand et francophile de l'âme. N'oubliez pas dat voor VTM de gemene volk hier naar TF1 keek. Naar Jacques Martin, naar Louis de Funes.

Door la Flandre tweetalig Frans/Vlaams te maak kunnen wij al heel wat begin.