Bashkortostan, onbekende Europese beschaving

[tomm]

Er wonen volkeren in Europa waar de meeste mensen geen besef van hebben.
Zoals de welvarende republiek Bashkortostan, gelegen in Europees Rusland. Moslim en christelijk, afkomstig van Mongoolse, Tataarse, Finse, Bulgaarse en Slavische voorouders.

President is Rustem Khamitov, het is een van de meest welvarende regio's van Rusland met ongeveer evenveel christenen als moslims. Naast Bashkiren en Russen wonen er Tataren, Oekraïeners, Volga-Duitsers, Joden etc. allemaal in vrede.

Bashkirs is een Turkse taal, de nationale cultuur kun je beschrijven als een mix van Turkse, Slavische, Finse en Mongoolse elementen. µHet zijn afstammelingen van de gouden horde die eeuwenlang Rusland overheerste. Tot begin 20ste eeuw woonden veel Bashkiren nog als nomaden in Yurten, vandaag wonen de meeste in bloeiende steden als Ufa. Ze werden bij Rusland gevoegd in de 16de eeuw door Ivan de Verschrikkelijke. (in tegenstelling tot de Tataren deden ze dat vrijwillig)

Hoewel ze gedeeltelijk Aziatische roots hebben en op de grens van Europa en Azië liggen voelen ze zich weldegelijk Europeanen en als je in Ufa rondloopt heb je absoluut niet de indruk in Azië te zijn. Behalve in Rusland en soms Turkije kent niemand hen. Ook dit is Europa. Van een clash of civilisations, of al die onzin dat Islam en christendom niet compatibel zijn, hebben ze hier alleszins nog niets gemerkt.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkortostan



/LalaTulpanMosqueBashkortostan1.jpg










http://www.youtube.com/watch?v=b-_ex6XcxR8

http://www.youtube.com/watch?v=tTqDR...eature=related

[freelancer]

Vermoedelijk is die onbekende Europese beschaving vroeger niet aangetast geweest door het bloeddorstig communisme...

Hoe kan men zo'n geluk gehad hebben...

[tomm]

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

Dan kunnen we het waarschijnlijk met Tsjetsenië vergelijken...
-----------------------------------

Het is - m.i. - overduidelijk dat het communisme daar dan in Bashland nooit fel ingang heeft gevonden.
Men moet maar geluk hebben...

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

Waarom dan al die zever over Christendom en Islam. Communisme is redelijk anti-godsdienstig.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, onder het communisme kreeg Bashkortostan autonomie en vormde het zich om van een nomadengebied tot een van de meest geïndustrialiseerde gebieden van Rusland en Europa.

Vandaar dat het zo geen grote puinhoop is als de rest van Rusland zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waarom dan al die zever over Christendom en Islam. Communisme is redelijk anti-godsdienstig.

Communisme is geëvolueerd over de jaren. Minder anti-godsienstig geworden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Vandaar dat het zo geen grote puinhoop is als de rest van Rusland zeker?

Is Rusland dan een puinhoop? Bij mijn weten lenen westerse landen aan Rusland en niet omgekeerd. Bashkortostan is zeker een van de meer welvarende republieken, heeft alles te zien met de industrie die de Sovjets er gebouwd hebben. Tot begin 20ste eeuw waren er nog geregeld hongersnoden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is Rusland dan een puinhoop? Bij mijn weten lenen westerse landen aan Rusland en niet omgekeerd. Bashkortostan is zeker een van de meer welvarende republieken, heeft alles te zien met de industrie die de Sovjets er gebouwd hebben. Tot begin 20ste eeuw waren er nog geregeld hongersnoden.

ja waar?

[Johan Bollen]

Er zijn daar nog veel republieken in Rusland, hoe meer naar het Oosten hoe groter precies. Enige kans dat Rusland nog verder opgesplitst geraakt?

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn daar nog veel republieken in Rusland, hoe meer naar het Oosten hoe groter precies. Enige kans dat Rusland nog verder opgesplitst geraakt?

Een 2de golf van defederalisering zal er ooit wel eens aankomen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er wonen volkeren in Europa waar de meeste mensen geen besef van hebben.
Zoals de welvarende republiek Bashkortostan, gelegen in Europees Rusland. Moslim en christelijk, afkomstig van Mongoolse, Tataarse, Finse, Bulgaarse en Slavische voorouders.

President is Rustem Khamitov, het is een van de meest welvarende regio's van Rusland met ongeveer evenveel christenen als moslims. Naast Bashkiren en Russen wonen er Tataren, Oekraïeners, Volga-Duitsers, Joden etc. allemaal in vrede.

Bashkirs is een Turkse taal, de nationale cultuur kun je beschrijven als een mix van Turkse, Slavische, Finse en Mongoolse elementen. µHet zijn afstammelingen van de gouden horde die eeuwenlang Rusland overheerste. Tot begin 20ste eeuw woonden veel Bashkiren nog als nomaden in Yurten, vandaag wonen de meeste in bloeiende steden als Ufa. Ze werden bij Rusland gevoegd in de 16de eeuw door Ivan de Verschrikkelijke. (in tegenstelling tot de Tataren deden ze dat vrijwillig)

Hoewel ze gedeeltelijk Aziatische roots hebben en op de grens van Europa en Azië liggen voelen ze zich weldegelijk Europeanen en als je in Ufa rondloopt heb je absoluut niet de indruk in Azië te zijn. Behalve in Rusland en soms Turkije kent niemand hen. Ook dit is Europa. Van een clash of civilisations, of al die onzin dat Islam en christendom niet compatibel zijn, hebben ze hier alleszins nog niets gemerkt.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkortostan



/LalaTulpanMosqueBashkortostan1.jpg










http://www.youtube.com/watch?v=b-_ex6XcxR8

http://www.youtube.com/watch?v=tTqDR...eature=related

Doet me denken aan die reisgidsen over fictieve oostbloklanden...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Doet me denken aan die reisgidsen over fictieve oostbloklanden...

Ik was quasi hetzelfde aan het denken.

[kiko]

Die witrode moskee is trouwens spuuglelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn daar nog veel republieken in Rusland, hoe meer naar het Oosten hoe groter precies. Enige kans dat Rusland nog verder opgesplitst geraakt?

TsjetsjeniË heeft het geprobeerd, met dit resultaat.

Tatarstan op een bepaald moment had ook een onafhankelijkheidsintentie, maar zag daar vlug van af na de Tsjetsjeense oorlog. Vermits Tatarstan net als Bashkortostan krak midden in Rusland ligt, zou het een soort eilandje in de Russische zee worden... De oorlog in TsjetsjeniË was zo hevig omdat er voor Rusland veel meer op het spel stond dan alleen Tsjetsjenië. In Dagestan is het ook onrustig, maar daar wonen honderden verschillende volkeren die niet overeen komen en waarvan sommige pro-russisch zijn.

De enige die nog echt een onafhankelijkheidsbeweging hebben zijn gek genoeg de Kozakken, nochtans orthodox, Russischtalig, en grotendeels van Oekraïense afkomst, die hun eigen republiek willen in Stavropol-Krasnodar en Rostov. Hoewel het officieel Russen zijn hebben ze een eigen cultuur en eigen wetten (vrowen mogen niet stemmen en moeten een hoofddoek dragen bvb., iedereen moet verplicht dagelijks naar de kerk gaan op straffe van uitsluiting), en hebben hetzelfde militarisme van de naburige Caucasische volkeren overgenomen. Ze hebben wel verkregen dat ze hun eigen milities mogen oprichten binnen het Russische leger, zoals onder het tsarisme. Ook andere Caucasische volkeren willen nu hun eigen milities. Onder het communisme werden ze vervolgd of naar Siberië gedeporteerd maar ze zijn terug. Kozakken speelden een grote rol in het recente conflict in Zuid-Ossetië, en waren degene waar de Georgiërs het meest bevreesd voor waren. Stalin's Georgische afkomst zou aan de basis gelegen hebben van de vervolging van de Kozakken in de Sovjet-Unie. De familie van Gorbatchov waren Kozakken. Kozakken staan naast hun anti-communisme ook bekend voor hun antisemitisme. Eind 19de eeuw begin 20ste eeuw hebben Kozakken grote pogroms aangericht in Oekraïne, Rusland en de Caucasus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Die witrode moskee is trouwens spuuglelijk.

vind ik ook wel. Veel gebouwen die na de val van de Sovjet-Unie gezet zijn zijn extreem kitcherig. De meeste van die moskeeën worden gefinancierd door Saudisch geld. De preken worden echter nauwgezet in het oog gehouden door de geheime dienst en radicale imams worden direct het land uitgezet. Je ziet in Bashkortostan ook erg weinig gesluierde vrouwen en iedereen drinkt, het is een zeer liberale versie van de Islam, dus die Saudi's staan eigenlijk te preken in de woestijn.
Daarnaast zie je dat veel islamieten zich laten omdopen tot orthodoxe christenen, moet een uniek fenomeen in de wereld zijn.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

TsjetsjeniË heeft het geprobeerd, met dit resultaat.

Tatarstan op een bepaald moment had ook een onafhankelijkheidsintentie, maar zag daar vlug van af na de Tsjetsjeense oorlog. Vermits Tatarstan net als Bashkortostan krak midden in Rusland ligt, zou het een soort eilandje in de Russische zee worden... De oorlog in TsjetsjeniË was zo hevig omdat er voor Rusland veel meer op het spel stond dan alleen Tsjetsjenië. In Dagestan is het ook onrustig, maar daar wonen honderden verschillende volkeren die niet overeen komen en waarvan sommige pro-russisch zijn.

De enige die nog echt een onafhankelijkheidsbeweging hebben zijn gek genoeg de Kozakken, nochtans orthodox, Russischtalig, en grotendeels van Oekraïense afkomst, die hun eigen republiek willen in Stavropol-Krasnodar en Rostov. Hoewel het officieel Russen zijn hebben ze een eigen cultuur en eigen wetten (vrowen mogen niet stemmen en moeten een hoofddoek dragen bvb., iedereen moet verplicht dagelijks naar de kerk gaan op straffe van uitsluiting), en hebben hetzelfde militarisme van de naburige Caucasische volkeren overgenomen. Ze hebben wel verkregen dat ze hun eigen milities mogen oprichten binnen het Russische leger, zoals onder het tsarisme. Ook andere Caucasische volkeren willen nu hun eigen milities. Onder het communisme werden ze vervolgd of naar Siberië gedeporteerd maar ze zijn terug. Kozakken speelden een grote rol in het recente conflict in Zuid-Ossetië, en waren degene waar de Georgiërs het meest bevreesd voor waren. Stalin's Georgische afkomst zou aan de basis gelegen hebben van de vervolging van de Kozakken in de Sovjet-Unie. De familie van Gorbatchov waren Kozakken. Kozakken staan naast hun anti-communisme ook bekend voor hun antisemitisme. Eind 19de eeuw begin 20ste eeuw hebben Kozakken grote pogroms aangericht in Oekraïne, Rusland en de Caucasus.

De commie lovers zijn dat in wezen in feite wel normale mensen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een 2de golf van defederalisering zal er ooit wel eens aankomen.

Je ziet een omgekeerde trend. Bvb. de huidige president van Bashkortostan werd rechtstreeks door Putin aangeduid, omdat zijn voorganger een deel van de olie- en industrieinkomsten voor zichzelf hield en niet wilde delen met de federatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De commie lovers zijn dat in wezen in feite wel normale mensen?

die vent is alleszins geen commielover

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Doet me denken aan die reisgidsen over fictieve oostbloklanden...

Er bestaat inderdaad een ander soort Europa dan het westerse Europa. Het is niet omdat het hier totaal onbekend is dat het fictief is.