België wil volgend jaar 6 miljard euro ophalen met staatsbons

[gehuigert]

Na het grote succes van de staatsbons begin deze maand plant het Agentschap van de Schuld een hogere uitgifte in 2012, die 6 miljard euro moet opbrengen.
'Als gevolg van de grote intekening op de staatsbons van december, overweegt de staat in 2012 een hogere uitgifte van staatsbons voor privé-investeerders, die naar verwachting 6,03 miljard euro zou opbrengen', klinkt het in het vooruitzicht voor 2012 van de Schatkist.

Die 6 miljard is ook het totale bedrag dat dit jaar door de staatsbons werd opgehaald. De prognose voor 2011 lag evenwel maar op 300 miljoen euro.

Dat het Agentschap van de Schuld volgend jaar zwaarder op staatsbons zou inzetten voor de financiering van de overheidsschuld, komt na het succes van de laatste uitgifte niet onverwacht. Op die staatsbons tekenden naar schatting zo'n 275.000 tot 280.000 Belgen in, voor een recordbedrag van 5,73 miljard euro. Er werd meer dan elf keer zoveel opgehaald als het vorige record uit 1998, dat 510 miljoen bedroeg.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111212_077

Wat ik mij nu afvraag:
5.73 miljard euro verdeeld over 280 000 Belgen geeft gemiddeld 20 000 euro per Belg die intekende.

http://www.indexmundi.com/nl/belgie/...e-profiel.html
Het aantal -18 jarigen in rekening gebracht (ik schat die op 20% van de bevolking?), levert dit nog 8.8 miljoen Belgen op die de theoretische kanshebbers zijn om zo'n bedrag te investeren.

Netto verdient een Belg gemiddeld €1800 per maand, afgerond krijgen we dus iets minder dan een jaarloon wat die 280 000 Belgen geïnvesteerd hebben.

Wat mij, na vorige berekeningen heeft doen afvragen:

Hoe kunnen 280 000 Belgen gemiddeld een gans jaarloon investeren in tijden van crisis?

Deze vraag gesteld ter opening van een discussie

[Steben]

Zwart geld omzetten in staatsbons
dat kunnen we goed he!

[Cynara Cardunculus]

Het zijn niet degenen die 1800 euro verdienen noch degenen die eronder zitten, die intekenen op staatsbons: het zijn degenen die er boven zitten, en een pak erboven meestal.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het zijn niet degenen die 1800 euro verdienen noch degenen die eronder zitten, die intekenen op staatsbons: het zijn degenen die er boven zitten, en een pak erboven meestal.

Om de taks op meerwaarde op aandelen te ontwijken?
Die gasten hebben toch allemaal voorkennis.
Dat de beurzen weer stijgen net na de "staatsbongang" spreekt boekdelen

[Cynara Cardunculus]

misschien kunnen deze mensen ook eens een poging doen om het land te redden?


Belgische migranten stuurden 446 miljoen naar herkomstlanden in 2010
De migranten die in België verblijven, hebben vorig jaar ongeveer 446 miljoen euro overgemaakt aan mensen in hun herkomstlanden. Dat is 1,1% meer dan in 2009. Dat deelde Eurostat, het statistisch bureau van de Europese Unie, zopas mee.


Van die 446 miljoen ging 393 miljoen (88%) naar lidstaten buiten de Europese Unie. In totaal stuurden de migranten uit de 27 lidstaten van de Europese Unie 31,2 miljard naar hun herkomstlanden. Dat is 3% meer dan in 2009, maar net iets minder dan in 2007. Vooral de geldtransfers binnen de Europese Unie, goed voor 8,8 miljard (of 28% van het totaal), zelf zijn vorig jaar gestegen (+6%).

Spanje (7,2 miljard) en Italië (6,6 miljard) prijken helemaal bovenaan: ze tekenen voor respectievelijk een vierde en een vijfde van �*lle transfers naar de herkomstlanden. Daarna volgt Duitsland (3 miljard of 10%). Als je alleen de transfers bekijkt naar staten buiten de Europese Unie, dan prijkt Italië bovenaan (5,3 miljard of 24%), voor Frankrijk (2 miljard of 9%) en Duitsland (eveneens 2 miljard)
http://www.vandaag.be/binnenland/856...n-in-2010.html
--------------------

Griekenland durft het vast niet te zeggen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

misschien kunnen deze mensen ook eens een poging doen om het land te redden?


Belgische migranten stuurden 446 miljoen naar herkomstlanden in 2010
De migranten die in België verblijven, hebben vorig jaar ongeveer 446 miljoen euro overgemaakt aan mensen in hun herkomstlanden. Dat is 1,1% meer dan in 2009. Dat deelde Eurostat, het statistisch bureau van de Europese Unie, zopas mee.


Van die 446 miljoen ging 393 miljoen (88%) naar lidstaten buiten de Europese Unie. In totaal stuurden de migranten uit de 27 lidstaten van de Europese Unie 31,2 miljard naar hun herkomstlanden. Dat is 3% meer dan in 2009, maar net iets minder dan in 2007. Vooral de geldtransfers binnen de Europese Unie, goed voor 8,8 miljard (of 28% van het totaal), zelf zijn vorig jaar gestegen (+6%).

Spanje (7,2 miljard) en Italië (6,6 miljard) prijken helemaal bovenaan: ze tekenen voor respectievelijk een vierde en een vijfde van �*lle transfers naar de herkomstlanden. Daarna volgt Duitsland (3 miljard of 10%). Als je alleen de transfers bekijkt naar staten buiten de Europese Unie, dan prijkt Italië bovenaan (5,3 miljard of 24%), voor Frankrijk (2 miljard of 9%) en Duitsland (eveneens 2 miljard)
http://www.vandaag.be/binnenland/856...n-in-2010.html
--------------------

Griekenland durft het vast niet te zeggen.

En hoe wordt zoiets onderzocht? Valt zoiets niet onder het bankgeheim als er niets illegaals heeft plaatsgevonden?

[kameleon]

I.p.v. alle criminelen een boete te laten betalen kun je ze gewoon een staatsbon laten kopen. Laat ze maar lekker hun geld zien wegebben met de jaren, er bestaat geen zwaardere psychologische straf.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111212_077

Wat ik mij nu afvraag:
5.73 miljard euro verdeeld over 280 000 Belgen geeft gemiddeld 20 000 euro per Belg die intekende.

http://www.indexmundi.com/nl/belgie/...e-profiel.html
Het aantal -18 jarigen in rekening gebracht (ik schat die op 20% van de bevolking?), levert dit nog 8.8 miljoen Belgen op die de theoretische kanshebbers zijn om zo'n bedrag te investeren.

Netto verdient een Belg gemiddeld €1800 per maand, afgerond krijgen we dus iets minder dan een jaarloon wat die 280 000 Belgen geïnvesteerd hebben.

Wat mij, na vorige berekeningen heeft doen afvragen:

Hoe kunnen 280 000 Belgen gemiddeld een gans jaarloon investeren in tijden van crisis?

Deze vraag gesteld ter opening van een discussie

Antwoord is dan ook heel simpel; vrijwel niet. En wie heeft massaal die staatsbons gekocht? De middenklasser zelfstandige en de rijkere burgers. En enkele goedgelovige brave werknemer gezinnetjes -jong of oud gelijk- die het grootste deel van hun spaargeld "investeren" in "de toekomst van hun kinderen"...

En nu willen ze die toer nog eens doen... en gek genoeg vrees ik dat ze die wederom gaan halen. Ze hebben immers genoeg mensen gek of angstig genoeg gemaakt om hun hoop in dat verdronken kalf te leggen.
Want geloof me de opbrengst dreigt eerder negatief uit te vallen deze keer dan positief. Ideaalste scenaraio is nu een break-even met slechts een fractie van beloofde interest erop.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Antwoord is dan ook heel simpel; vrijwel niet. En wie heeft massaal die staatsbons gekocht? De middenklasser zelfstandige en de rijkere burgers. En enkele goedgelovige brave werknemer gezinnetjes -jong of oud gelijk- die het grootste deel van hun spaargeld "investeren" in "de toekomst van hun kinderen"...

En nu willen ze die toer nog eens doen... en gek genoeg vrees ik dat ze die wederom gaan halen. Ze hebben immers genoeg mensen gek of angstig genoeg gemaakt om hun hoop in dat verdronken kalf te leggen.
Want geloof me de opbrengst dreigt eerder negatief uit te vallen deze keer dan positief. Ideaalste scenaraio is nu een break-even met slechts een fractie van beloofde interest erop.

U denkt dat de Belgische staat de (beloofde) interesten niet gaat uitkeren?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

U denkt dat de Belgische staat de (beloofde) interesten niet gaat uitkeren?

Laat me het anders zeggen. Op zich zal de intentie er wel zijn maar de vraag gaat zijn kunnen ze die wel uitkeren?
De laatste 3 decennia is de schuld blijven stijgen, bijna nooit zodanig gezakt dat er echt financieel geademd kon worden en dat zal hij blijven doen.
We vullen tenslotte constant de ene put op met de andere en ze worden steeds groter omdat het accumuleert simpelweg omdat we dat zelfde straatje blijven lopen.
Gisteren 20miljard overmorgen 200miljard, volgende week 600miljard... zie je..
Moogt nog zoveel bons en reddingen doen, zijn slechts tijdelijke oplossingen die toch weer onder de druk barsten. Zoals pleisters op etterende wonden.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Laat me het anders zeggen. Op zich zal de intentie er wel zijn maar de vraag gaat zijn kunnen ze die wel uitkeren?
De laatste 3 decennia is de schuld blijven stijgen, bijna nooit zodanig gezakt dat er echt financieel geademd kon worden en dat zal hij blijven doen.
We vullen tenslotte constant de ene put op met de andere en ze worden steeds groter omdat het accumuleert simpelweg omdat we dat zelfde straatje blijven lopen.
Gisteren 20miljard overmorgen 200miljard, volgende week 600miljard... zie je..
Moogt nog zoveel bons en reddingen doen, zijn slechts tijdelijke oplossingen die toch weer onder de druk barsten. Zoals pleisters op etterende wonden.

Ik denk ook niet dat we ooit volledig die staatsschuld kunnen terugbetalen, maar da's in de praktijk enkel een probleem als die niet geherfinancierd kan worden. Gezien 15% van die interesten alweer geïnd worden als roerende voorheffing en de rest misschien geïnvesteerd wordt in de economie (waar weer belastingen op betaald worden), denk ik niet dat de interesten zelf een probleem vormen.

Heb je ook gehoord van het idee om binnen de EU één groot obligatiegeheel (of wat de economische constructie ook was) te maken om alle staatsschuld van elk land dat meer dan 60% van het BNP in staatsschuld heeft, samen te brengen en deze landen te verplichten die schuld jaarlijks stuk voor stuk af te bouwen?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik denk ook niet dat we ooit volledig die staatsschuld kunnen terugbetalen, maar da's in de praktijk enkel een probleem als die niet geherfinancierd kan worden. Gezien 15% van die interesten alweer geïnd worden als roerende voorheffing en de rest misschien geïnvesteerd wordt in de economie (waar weer belastingen op betaald worden), denk ik niet dat de interesten zelf een probleem vormen.

Heb je ook gehoord van het idee om binnen de EU één groot obligatiegeheel (of wat de economische constructie ook was) te maken om alle staatsschuld van elk land dat meer dan 60% van het BNP in staatsschuld heeft, samen te brengen en deze landen te verplichten die schuld jaarlijks stuk voor stuk af te bouwen?

Ja dat heb ik vernomen maar zie daar ook maar enkel tijdelijk heil in want dat zijn geen garanties op termijn lijkt mij.
Net zoals velen zien mensen nu stilaan in dat men te rap willen lopen heeft en niet overal slim is te werk gegaan. Men heeft zeer grote en onberekende risico's genomen. Of anders gezegd; het berekende issico dat het ofwel houdbar was voor pakweg een decennia of 2-3 maar indien de bubbel vroeger barstte ,zoals hij nu feitelijk aan het doen is of gedaan heeft, ze zichzelf wel zouden wringen en plooien tot ze zich eruit gered hebben om dan de rest met de fall-out ervan te laten zitten.

Men had eerst sociale gelijkheid en uniformiteit als een continent of EU staat moeten bekomen en dan pas op een gelijke munt overgestapt hebben.
Maar het verleden zit vol van die blunders en experimenten die fout aflopen voor grote delen van de bevolking. And they will not stop any time soon due to repetition.

[voicelesscharlie]

Lang leve de bubbel op staatsleningen.

Ik zit al klaar om die te shorten.

Alleen de vrije markt heeft gelijk.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

I.p.v. alle criminelen een boete te laten betalen kun je ze gewoon een staatsbon laten kopen. Laat ze maar lekker hun geld zien wegebben met de jaren, er bestaat geen zwaardere psychologische straf.

Daarmee straf je alleen maar de staat en blaas je een bubbel op dat elk moment kan ontploffen waardoor de overheid nog dieper in de problemen komt.
Waarom zijn bv de Duiters tegen de euro-obligatie dacht je?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Lang leve de bubbel op staatsleningen.

Ik zit al klaar om die te shorten.

Alleen de vrije markt heeft gelijk.

probleem is dat de vrije markt het ook nodig heeft gelijk te hebben.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

probleem is dat de vrije markt het ook nodig heeft gelijk te hebben.

De markt is de markt en heeft niks nodig.
De overheid daartegen heeft veel leugens nodig om geloofwaardig te blijven.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20111212_077

Wat ik mij nu afvraag:
5.73 miljard euro verdeeld over 280 000 Belgen geeft gemiddeld 20 000 euro per Belg die intekende.

http://www.indexmundi.com/nl/belgie/...e-profiel.html
Het aantal -18 jarigen in rekening gebracht (ik schat die op 20% van de bevolking?), levert dit nog 8.8 miljoen Belgen op die de theoretische kanshebbers zijn om zo'n bedrag te investeren.

Netto verdient een Belg gemiddeld €1800 per maand, afgerond krijgen we dus iets minder dan een jaarloon wat die 280 000 Belgen geïnvesteerd hebben.

Wat mij, na vorige berekeningen heeft doen afvragen:

Hoe kunnen 280 000 Belgen gemiddeld een gans jaarloon investeren in tijden van crisis?

Deze vraag gesteld ter opening van een discussie

Undisclosed unnderwriting door de geredde banken.

[ViveLaBelgique]

Voor alle duidelijkheid. Banken of bedrijven kunnen nooit inschrijven op staatsbons. Enkel particulieren kunnen staatsbons kopen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De markt is de markt en heeft niks nodig.
De overheid daartegen heeft veel leugens nodig om geloofwaardig te blijven.

Overheid heeft macht en geweld nodig.
De markt niet. Die heeft het nodig gelijk te hebben.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voor alle duidelijkheid. Banken of bedrijven kunnen nooit inschrijven op staatsbons. Enkel particulieren kunnen staatsbons kopen.

Underwriting is geen inschrijving.