Arbeiders uit het oosten, probleem?

Niela! · 12 december 2011, 17:13

Werklozen moeten alles doen om werk te vinden. Niet alleen de Nederlandse taal beheersen, maar ook bereid zijn te reizen en zelfs te verhuizen voor een nieuwe baan. Zo niet, dan verliezen zij het recht op een ww- of bijstandsuitkering, aldus minister Henk Kamp op 10 december jl. in de papieren Volkskrant onder de kop: Geen excuus meer om werk te weigeren. Hij wil reis- en verhuisplicht voor werklozen per wet afdwingen, want we hebben 100.000 vacatures, 500.000 uitkeringsgerechtigden onder de 65 die wel kunnen werken en 300.000 werknemers uit andere Europese landen.

Wat hij er niet bij vertelt is dat hij is uitverkoren tot pion die wordt aangestuurd door de Europese Unie om internationale mobiliteit van EU-werknemers te stimuleren om middels concurrentievervalsing over de rug van de Nederlandse werknemer en werkgever tot een Europese arbeidsmarkt te komen. Naast een grote groep kansloze werkloze immigranten die al langer in Nederland zijn, staan inmiddels ook vele voormalige werknemers in de land- en tuinbouw, de zorg, de logistiek, zeevarenden, de bouw, voormalige TNT-post enz.. werkloos aan de kant. Onbekend is hoeveel Nederlandse werknemers die prima hun werk verrichtten alsook de Nederlandse taal beheersen, zijn er inmiddels de ww in gewerkt en ongewild ingeruild voor geïmporteerde vaak ongeschoolde goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa. Hun voormalige werkgever heeft vaak om de concurrentieslag te overleven die goedkopere Oost-Europeaanse werknemers in dienst genomen. De ontslagen arbeidskracht wordt betaald uit de ww-pot. Aan dit soort praktijken van ontwikkelingshulp gaat het land ten onder.

Meer hier ( nogal lang )

kelt · 13 december 2011, 06:36

http://www.express.be/business/nl/ec...cht/158026.htm

Na Bulgarije,Roemenie,Griekenland,Armenie....is nu ook Spanje zijn eigen volk aan het verliezen......

En het gaat niet meer,zoals in de jaren vijftig,om halfgeletterde landlui zonder land, die een decennium werk in de noordelijke steenkoolmijnen verkozen boven een gezond maar armoedig krasselen in de stenige heuvels tussen wat schapen en geiten....

Het gaat over jonge mensen,waar hun overheid en hun ouders tienduizenden Euro's de kop in geinvesteerd hebben voor opleiding,en die nu prompt vertrekken....

Tenslotte kun je het als beginnend hoger geschoolde niet maken om tot je dertigste aan minder dan 900€ per maand te moeten werken en bij mama en papa te moeten blijven wonen wegens onbetaalbare immo....

ja......de "arbeidsmobiliteit" op de Europese arbeidsmarkt is volop gestart de laatste jaren...zij het opnieuw in de verkeerde richting....

20 jaar geleden werd er van gedroomd dat de Zuidkusten van de EU het "Silicon-Valley",het "California" zouden worden van Europa...het klimaat is er al....

Er is duidelijk iets misgegaan dat de treurige koude Noordelijke landen van Europa opnieuw migranten aantrekken en daarmee de achterstelling van Zuid-Europa betonneren voor weer een generatie

UnionJack · 13 december 2011, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.express.be/business/nl/ec...cht/158026.htm

Na Bulgarije,Roemenie,Griekenland,Armenie....is nu ook Spanje zijn eigen volk aan het verliezen......

En het gaat niet meer,zoals in de jaren vijftig,om halfgeletterde landlui zonder land, die een decennium werk in de noordelijke steenkoolmijnen verkozen boven een gezond maar armoedig krasselen in de stenige heuvels tussen wat schapen en geiten....

Het gaat over jonge mensen,waar hun overheid en hun ouders tienduizenden Euro's de kop in geinvesteerd hebben voor opleiding,en die nu prompt vertrekken....

Tenslotte kun je het als beginnend hoger geschoolde niet maken om tot je dertigste aan minder dan 900€ per maand te moeten werken en bij mama en papa te blijven wonen wegens onbetaalbare immo....

ja......de "arbeidsmobiliteit" op de Europese arbeidsmarkt is volop gestart de laatste jaren...zij het opnieuw in de verkeerde richting....

20 jaar geleden werd er van gedroomd dat de Zuidkusten van de EU het "Silicon-Valley",het "California" zouden worden van Europa...het klimaat is er al....

Er is duidelijk iets misgegaan dat de treurige koude Noordelijke landen van Europa opnieuw migranten aantrekken en daarmee de achterstelling van Zuid-Europa betonneren voor weer een generatie

En hun eigen achterstelling! Door geen migratieselectie door te voeren, wel integendeel.

Eberhard Leclerc · 13 december 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ja......de "arbeidsmobiliteit" op de Europese arbeidsmarkt is volop gestart de laatste jaren...zij het opnieuw in de verkeerde richting....

De goede richting. Steden als Antwerpen en Gent kunnen er alleen maar leuker van worden. En vitaler.

Spanje zelf kan wel tegen een stootje:

'Within the EU, Spain had the second highest immigration rate in percentage terms , the highest in absolute numbers, up to 2008. The number of immigrants in Spain had grown up from 500,000 people in 1996 to 5.2 million in 2008 out of a total population of 46 million. In 2005 alone, a regularisation programme increased the legal immigrant population by 700,000 people'.

Vooral een deel van de Europese immigranten keert terug: 'For the first time in decades the net migration rate in 2011 is expected to be negative, and 9 out 10 emigrants are foreigners'.

kelt · 13 december 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De goede richting. Steden als Antwerpen en Gent kunnen er alleen maar leuker van worden. En vitaler.

Spanje zelf kan wel tegen een stootje:

'Within the EU, Spain had the second highest immigration rate in percentage terms , the highest in absolute numbers, up to 2008. The number of immigrants in Spain had grown up from 500,000 people in 1996 to 5.2 million in 2008 out of a total population of 46 million. In 2005 alone, a regularisation programme increased the legal immigrant population by 700,000 people'.

Vooral een deel van de Europese immigranten keert terug: 'For the first time in decades the net migration rate in 2011 is expected to be negative, and 9 out 10 emigrants are foreigners'.

wel ja......als hun beste jaren voorbij zijn,en ze geld gaan KOSTEN, keren ze terug...

Stingray · 13 december 2011, 14:41

Europa is er niet voor ons maar voor degene met de dikste portefeuille.

Laat ne keer uw tanden zien bij een verkiezing.

Robinus V · 13 december 2011, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Europa is er niet voor ons maar voor degene met de dikste portefeuille.

Laat ne keer uw tanden zien bij een verkiezing.

De vraag waarom Europa er is, is eigenlijk niet zo belangrijk.

Belangrijker is wat we ermee kunnen doen. Als we de EU goed gebruiken, dan is het zeker iets positiefs.

We kunnen onder andere sociaal-economische afspraken maken, zoals een Europees minimumloon. Daarmee verdwijnt het 'probleem' met Oost-Europese concurrentie.

D'ARTOIS · 13 december 2011, 21:48

@Kelt

De Noordelijke landen hebben nog geld in kas voor uitkeringen. Kom in Spanje maar voor een uitkering.
Ze trekken daarheen waar het geld is en er een gerede kans is dat bij ontslag er in ieder geval een sociaal vangnet is. In Spanje zal dat er in Theorie wel zijn maar ik twijfel aan de dagelijkse praktijk.

SDX · 13 december 2011, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@Kelt

De Noordelijke landen hebben nog geld in kas voor uitkeringen. Kom in Spanje maar voor een uitkering.
Ze trekken daarheen waar het geld is en er een gerede kans is dat bij ontslag er in ieder geval een sociaal vangnet is. In Spanje zal dat er in Theorie wel zijn maar ik twijfel aan de dagelijkse praktijk.

Jawel, in Spanje �*s er 'n sociaal vangnet, zoals werkloosheidsuitkering van maximum 2 jaar, dan houdt 't op, maar dan moet je minstens 6 jaar effectief gewerkt hebben (ergo; bijgedragen hebben aan SZ).

Ook is er 'n soort van zekerheid voor werknemers als ze ooit ontslagen worden, de werknemer betaalt 'n aantal dagen/gewerkt jaar, deze bedragen kunnen oplopen tot enkele 10duizenden €'s voor mensen die 20 jaar of meer gewerkt hebben (bij hetzelfde bedrijf), 'n soort van bijkomend pensioen & (sociale) zekerheid.

Voor de 'hangmatcultuur' moet men niet in Spanje zijn.

den dinges · 17 december 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De goede richting. Steden als Antwerpen en Gent kunnen er alleen maar leuker van worden. En vitaler.

Spanje zelf kan wel tegen een stootje:

'Within the EU, Spain had the second highest immigration rate in percentage terms , the highest in absolute numbers, up to 2008. The number of immigrants in Spain had grown up from 500,000 people in 1996 to 5.2 million in 2008 out of a total population of 46 million. In 2005 alone, a regularisation programme increased the legal immigrant population by 700,000 people'.

Vooral een deel van de Europese immigranten keert terug: 'For the first time in decades the net migration rate in 2011 is expected to be negative, and 9 out 10 emigrants are foreigners'.

Jij keurt �*lles goed, de allerergste foefelarijen en broodroof van corrupte politici en liberale dieven, die de éne na de andere onrechtvaardige wet invoeren, op voorwaarde dat er nog maar wat meer gekleurd werk-en kiesvee ingevoerd word om jouw ziekelijke " exotisme-obessie " te bevredigen...

tomm · 19 december 2011, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.express.be/business/nl/ec...cht/158026.htm

Na Bulgarije,Roemenie,Griekenland,Armenie....is nu ook Spanje zijn eigen volk aan het verliezen......

En het gaat niet meer,zoals in de jaren vijftig,om halfgeletterde landlui zonder land, die een decennium werk in de noordelijke steenkoolmijnen verkozen boven een gezond maar armoedig krasselen in de stenige heuvels tussen wat schapen en geiten....

Het gaat over jonge mensen,waar hun overheid en hun ouders tienduizenden Euro's de kop in geinvesteerd hebben voor opleiding,en die nu prompt vertrekken....

Tenslotte kun je het als beginnend hoger geschoolde niet maken om tot je dertigste aan minder dan 900€ per maand te moeten werken en bij mama en papa te moeten blijven wonen wegens onbetaalbare immo....

ja......de "arbeidsmobiliteit" op de Europese arbeidsmarkt is volop gestart de laatste jaren...zij het opnieuw in de verkeerde richting....

20 jaar geleden werd er van gedroomd dat de Zuidkusten van de EU het "Silicon-Valley",het "California" zouden worden van Europa...het klimaat is er al....

Er is duidelijk iets misgegaan dat de treurige koude Noordelijke landen van Europa opnieuw migranten aantrekken en daarmee de achterstelling van Zuid-Europa betonneren voor weer een generatie

Niet te vergeten dat talloze Zuid-Italianen nog steeds werk zoeken in de fabrieken van Duitsland, Frankrijk, etc. Trouwens ook steeds meer hooggeschoolde Noord-Italianen trekken weg uit hun land richting Groot-BrittanniË, Frankrijk, etc.
Portugal en Griekenland hetzelfde verhaal. Hele Portugese steden lopen leeg richting Luxemburg, Frankrijk, Canada, etc.

Daarnaast zie je dat veel Centraal- en Oost-Europese landen zich ook niet echt ontwikkelen, en het Westen niet bijbenen. Ondanks de vele miljarden die gastarbeiders huiswaarts sturen.

tomm · 19 december 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De goede richting. Steden als Antwerpen en Gent kunnen er alleen maar leuker van worden. En vitaler.

Spanje zelf kan wel tegen een stootje:

'Within the EU, Spain had the second highest immigration rate in percentage terms , the highest in absolute numbers, up to 2008. The number of immigrants in Spain had grown up from 500,000 people in 1996 to 5.2 million in 2008 out of a total population of 46 million. In 2005 alone, a regularisation programme increased the legal immigrant population by 700,000 people'.

Vooral een deel van de Europese immigranten keert terug: 'For the first time in decades the net migration rate in 2011 is expected to be negative, and 9 out 10 emigrants are foreigners'.

Heel veel Spaanse Marokkanen zoeken het tegenwoordig noordelijker. De Roemenen en latino's blijven Spanje opzoeken.

tomm · 19 december 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Europa is er niet voor ons maar voor degene met de dikste portefeuille.

Laat ne keer uw tanden zien bij een verkiezing.

door op nog rechtsere partijen te stemmen?

tomm · 19 december 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De vraag waarom Europa er is, is eigenlijk niet zo belangrijk.

Belangrijker is wat we ermee kunnen doen. Als we de EU goed gebruiken, dan is het zeker iets positiefs.

We kunnen onder andere sociaal-economische afspraken maken, zoals een Europees minimumloon. Daarmee verdwijnt het 'probleem' met Oost-Europese concurrentie.

Als je weet dat een gemiddeld maandloon in Bulgarije of Roemenië niet meer dan 250 euro is, hoe wil je dat dan wel aanpakken?

tomm · 19 december 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Jawel, in Spanje �*s er 'n sociaal vangnet, zoals werkloosheidsuitkering van maximum 2 jaar, dan houdt 't op, maar dan moet je minstens 6 jaar effectief gewerkt hebben (ergo; bijgedragen hebben aan SZ).

Ook is er 'n soort van zekerheid voor werknemers als ze ooit ontslagen worden, de werknemer betaalt 'n aantal dagen/gewerkt jaar, deze bedragen kunnen oplopen tot enkele 10duizenden €'s voor mensen die 20 jaar of meer gewerkt hebben (bij hetzelfde bedrijf), 'n soort van bijkomend pensioen & (sociale) zekerheid.

Voor de 'hangmatcultuur' moet men niet in Spanje zijn.

In Oost-Europa ook niet, de werkloosheidsuitkeringen zijn er belachelijk laag, net als de pensioenen.

Robinus V · 24 december 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je weet dat een gemiddeld maandloon in Bulgarije of Roemenië niet meer dan 250 euro is, hoe wil je dat dan wel aanpakken?

Bulgarije wordt dan verplicht de minimumlonen op te trekken. Elke staat apart mag dan wel nog kiezen voor een hoger minimumloon.

tomm · 25 december 2011, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Bulgarije wordt dan verplicht de minimumlonen op te trekken. Elke staat apart mag dan wel nog kiezen voor een hoger minimumloon.

Ken je iets van economie? Als Bulgarije de minimumlonen sterk optrekt zonder dat daar geld voor is of een economie die dat mogelijk maakt, is binnen de kortste keren 90% van de bevoking werkloos en gaat het land failliet.

De enige oplossing, als je minder oost-europeanen wil, is de grenzen opnieuw sluiten voor arbeidsmigratie.

SDX · 25 december 2011, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel veel Spaanse Marokkanen zoeken het tegenwoordig noordelijker. De Roemenen en latino's blijven Spanje opzoeken.

Spanje heeft toestemming van de Europese commissie om (tijdelijk, vanwege de hoge werkloosheid) Roemenen te weigeren.
Geen Roemenen dus, wel Latino's.

SDX · 25 december 2011, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oost-Europa ook niet, de werkloosheidsuitkeringen zijn er belachelijk laag, net als de pensioenen.

Ik schreef in mijn vorige post dat de "werknemer" 'n aantal dagen/gewerkt jaar betaalt, moest natuurlijk zijn; de "werkgever", foutje.

Zodoende heeft de 'werknemer' eigenlijk 'n klein kapitaaltje (nuja...) bijeen gewerkt als hij 20-30 jaar ergens gewerkt heeft en ontslagen wordt (bovenop de werkloosheidsuitkering).

tomm · 25 december 2011, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik schreef in mijn vorige post dat de "werknemer" 'n aantal dagen/gewerkt jaar betaalt, moest natuurlijk zijn; de "werkgever", foutje.

Zodoende heeft de 'werknemer' eigenlijk 'n klein kapitaaltje (nuja...) bijeen gewerkt als hij 20-30 jaar ergens gewerkt heeft en ontslagen wordt (bovenop de werkloosheidsuitkering).

in de meeste Oost-Europese landen is daar geen sprake van.
Ik hoorde ook van Roemeense collega's dat hun (reeds karige) loon zomaar met een vierde verminderd werd. Ik zei dat zoiets bij ons zou leiden tot een algemene staking en opstand, maar ze klonken defaitistisch. Ze zeggen "er is geen geld, geen economie, en het Europese geld wordt door one politici geroofd, dus wat wil je?". Op een andere partij stemmen doen ze al 2 decennia, maar het blijken steeds dezelfde dieven te zijn. Ongeveer 60% van de bevolking, volgens recente enquetes, vond de levensstandaard onder Ceaucescu beter. 45% zou op he stemmen moest hij nu opkomen. (waarom? "ideaal was het ook niet, maar hij was tenminste geen dief en met je loon kwam je ruimschoots toe")

12 december 2011, 17:13	#1
Niela! Vreemdeling Geregistreerd: 22 november 2011 Berichten: 37	Arbeiders uit het oosten, probleem? Werklozen moeten alles doen om werk te vinden. Niet alleen de Nederlandse taal beheersen, maar ook bereid zijn te reizen en zelfs te verhuizen voor een nieuwe baan. Zo niet, dan verliezen zij het recht op een ww- of bijstandsuitkering, aldus minister Henk Kamp op 10 december jl. in de papieren Volkskrant onder de kop: Geen excuus meer om werk te weigeren. Hij wil reis- en verhuisplicht voor werklozen per wet afdwingen, want we hebben 100.000 vacatures, 500.000 uitkeringsgerechtigden onder de 65 die wel kunnen werken en 300.000 werknemers uit andere Europese landen. Wat hij er niet bij vertelt is dat hij is uitverkoren tot pion die wordt aangestuurd door de Europese Unie om internationale mobiliteit van EU-werknemers te stimuleren om middels concurrentievervalsing over de rug van de Nederlandse werknemer en werkgever tot een Europese arbeidsmarkt te komen. Naast een grote groep kansloze werkloze immigranten die al langer in Nederland zijn, staan inmiddels ook vele voormalige werknemers in de land- en tuinbouw, de zorg, de logistiek, zeevarenden, de bouw, voormalige TNT-post enz.. werkloos aan de kant. Onbekend is hoeveel Nederlandse werknemers die prima hun werk verrichtten alsook de Nederlandse taal beheersen, zijn er inmiddels de ww in gewerkt en ongewild ingeruild voor geïmporteerde vaak ongeschoolde goedkopere arbeidskrachten uit Oost-Europa. Hun voormalige werkgever heeft vaak om de concurrentieslag te overleven die goedkopere Oost-Europeaanse werknemers in dienst genomen. De ontslagen arbeidskracht wordt betaald uit de ww-pot. Aan dit soort praktijken van ontwikkelingshulp gaat het land ten onder. Meer hier ( nogal lang )

13 december 2011, 06:36	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.530	http://www.express.be/business/nl/ec...cht/158026.htm Na Bulgarije,Roemenie,Griekenland,Armenie....is nu ook Spanje zijn eigen volk aan het verliezen...... En het gaat niet meer,zoals in de jaren vijftig,om halfgeletterde landlui zonder land, die een decennium werk in de noordelijke steenkoolmijnen verkozen boven een gezond maar armoedig krasselen in de stenige heuvels tussen wat schapen en geiten.... Het gaat over jonge mensen,waar hun overheid en hun ouders tienduizenden Euro's de kop in geinvesteerd hebben voor opleiding,en die nu prompt vertrekken.... Tenslotte kun je het als beginnend hoger geschoolde niet maken om tot je dertigste aan minder dan 900€ per maand te moeten werken en bij mama en papa te moeten blijven wonen wegens onbetaalbare immo.... ja......de "arbeidsmobiliteit" op de Europese arbeidsmarkt is volop gestart de laatste jaren...zij het opnieuw in de verkeerde richting.... 20 jaar geleden werd er van gedroomd dat de Zuidkusten van de EU het "Silicon-Valley",het "California" zouden worden van Europa...het klimaat is er al.... Er is duidelijk iets misgegaan dat de treurige koude Noordelijke landen van Europa opnieuw migranten aantrekken en daarmee de achterstelling van Zuid-Europa betonneren voor weer een generatie Laatst gewijzigd door kelt : 13 december 2011 om 06:40.

13 december 2011, 21:48	#8
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@Kelt De Noordelijke landen hebben nog geld in kas voor uitkeringen. Kom in Spanje maar voor een uitkering. Ze trekken daarheen waar het geld is en er een gerede kans is dat bij ontslag er in ieder geval een sociaal vangnet is. In Spanje zal dat er in Theorie wel zijn maar ik twijfel aan de dagelijkse praktijk. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

13 december 2011, 14:41	#6
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Europa is er niet voor ons maar voor degene met de dikste portefeuille. Laat ne keer uw tanden zien bij een verkiezing.