De armoedegrens

Blue Sky · 1 december 2011, 21:50

Om de haverklap zie je wel artikels verschijnen als "1 op 7 Belgen leven onder de armoedegrens" en meer van dar fraais. Deze doen het ergste vermoeden. Maar wat is die subjectieve "armoedegrens" eigelijk.

Voor een alleenstaande bedraagt deze 973 Euro. Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen ligt de armoedegrens op 2.044 Euro.

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...edegrens.dhtml

Ik met zeggen dat ik vroeger als alleenstaande wel kon toekomen met 973 Euro. Als armoede voelde dat echter hoegenaamd niet aan, hoewel ik officieel in de statistiek dan wel zogezegd "in armoede" leefde. Ik rookte wel niet en deed ook niet mee aan belspelletjes.

Vindt u dit echte armoede?

Mambo · 1 december 2011, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Om de haverklap zie je wel artikels verschijnen als "1 op 7 Belgen leven onder de armoedegrens" en meer van dar fraais. Deze doen het ergste vermoeden. Maar wat is die subjectieve "armoedegrens" eigelijk.

Voor een alleenstaande bedraagt deze 973 Euro. Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen ligt de armoedegrens op 2.044 Euro.

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...edegrens.dhtml

Ik met zeggen dat ik vroeger als alleenstaande wel kon toekomen met 973 Euro. Als armoede voelde dat echter hoegenaamd niet aan, hoewel ik officieel in de statistiek dan wel zogezegd "in armoede" leefde. Ik rookte wel niet en deed ook niet mee aan belspelletjes.

Vindt u dit echte armoede?

Yup.

Blue Sky · 1 december 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Yup.

En hoe noemt u dit dan?

Mambo · 1 december 2011, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

En hoe noemt u dit dan?

Ne leegloper.

eno2 · 1 december 2011, 22:38

Interessant

Armoedegrens - Wikipedia
nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften

Blue Sky · 2 december 2011, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Interessant

Armoedegrens - Wikipedia
nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften

Zit daar super snel internet en digitale TV van Telenet bij?

manta · 2 december 2011, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zit daar super snel internet en digitale TV van Telenet bij?

Is internet tegenwoordig geen basisbehoefte om mee te kunnen in de maatschappij?

Blue Sky · 2 december 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Is internet tegenwoordig geen basisbehoefte om mee te kunnen in de maatschappij?

M.i. is dat helemaal geen basisbehoefte of criterium om te bepalen of iemand al dan niet in armoede leeft. Net zoals TV dat niet is. Bovendien kan je gratis internetten in de bib.

manta · 2 december 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

M.i. is dat helemaal geen basisbehoefte of criterium om te bepalen of iemand al dan niet in armoede leeft. Net zoals TV dat niet is. Bovendien kan je gratis internetten in de bib.

Dan moet die nog de juiste openingsuren hebben. Veel scholen gebruiken smartschool en consoorten voor huiswerk en zelfs toetsen. Dat maakt dat een bib 's avonds open moet zijn. En dan kan je er waarschijnlijk nog niet downloaden en dergelijke...
Dat maakt dat schoolgaande jongeren zonder vrije toegang tot internet het lastig hebben om die dingen te kunnen doen (wat dan ook hun punten aantast).
Men kan perfect leven zonder internet, maar men maakt het een behoefte om ergens te geraken.

eno2 · 2 december 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zit daar super snel internet en digitale TV van Telenet bij?

Wikipedia moogt ge zelf aanpassen.

eno2 · 2 december 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Is internet tegenwoordig geen basisbehoefte om mee te kunnen in de maatschappij?

Tegenwoordig smijten ze met allerlei "goedkope" PC's. en aansluitingen. Ge moogt het zelfs aftrekken van je belastingen als ge "arm" zijt.

Armen werken niet zult ge zeggen, of ze willen niet werken!
Want iedereen die wil werken kan werken!
Allemaal luiaards.
Die willen profiteren van een luxueuze armoedegrens.

De tendens van deze draad is ook al dat de armoedegrens luxueus is.

eno2 · 2 december 2011, 11:24

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

M.i. is dat helemaal geen basisbehoefte of criterium om te bepalen of iemand al dan niet in armoede leeft. Net zoals TV dat niet is. Bovendien kan je gratis internetten in de bib.[/QUOTE]

Interessant

Dat heb ik gedaan van 1991 tot 2011

Je mag een uurtje per dag en niet op zondag

en niet 's avonds.

Mijn Bib was vier uur per dag open.

En met de beperkte toegang moest ik mijn forumtrollen het hoofd bieden die over internet beschikken dag en nacht en één beroemde er zich zelfs op dat hij CONTINU toegang had tot vier computers.

En ze gebruiken animatie-tjes tegen je. En uploads, en gesofistikeerde (VISUELE) posting-technieken. Waar ga je dat allemaal leren in de BIB?
Je kan j e gewoon niet gelijkwaardig verdedigen in zulke soorten discussie
op Fora. Discussies die meer op getrol en gescheld uitdraaien EN BLIJVEN DRAAIEN.

Heb je er een idee van hoezeer en hoeveel keer ze me uitgelachen hebben omdat ik vanuit de Bib berichten postte?
Ze vernederen je dAAR GEWOON CONSTANT MEE....

eno2 · 2 december 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dan moet die nog de juiste openingsuren hebben. Veel scholen gebruiken smartschool en consoorten voor huiswerk en zelfs toetsen. Dat maakt dat een bib 's avonds open moet zijn. En dan kan je er waarschijnlijk nog niet downloaden en dergelijke...
Dat maakt dat schoolgaande jongeren zonder vrije toegang tot internet het lastig hebben om die dingen te kunnen doen (wat dan ook hun punten aantast).
Men kan perfect leven zonder internet, maar men maakt het een behoefte om ergens te geraken.

Nou ja, hij heeft het over armen, niet over scholen.

Ergens raken is ook een behoefte natuurlijk, een basisbehoefte.

De maatschappij moet overwegen welke kansen ze armen wil geven om eruit te raken en wat dat mag kosten.

De tendens van de draadopener en de tendens van de huidige ontwikkelingen is: de armen (zelfs de werkenden armen) laten vegeteren op een niveau ONDER de meest essentiële basisbehoeften zoals woning, verwarming, kledij, ontspanning, vervoer en zelfs eten. Laat staan kennisverwerving.

Zeker tijdens crisistijden en besparingsronden.

De langdurige uitkeringstrekkers gaan het eerst en het meest in diepere armoede gedrukt worden. Het zijn toch allemaal profiteurs, luiaards, en luizen in de vacht van de maatschappij...tenminste volgens een aantal forummers waarvan ik die kwalificties ongestraft heb mogen ontvangen in d e loop van mijn 7 jaar forumactiviteit als oudere werkloze.

Rudy · 2 december 2011, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Om de haverklap zie je wel artikels verschijnen als "1 op 7 Belgen leven onder de armoedegrens" en meer van dar fraais. Deze doen het ergste vermoeden. Maar wat is die subjectieve "armoedegrens" eigelijk.

Voor een alleenstaande bedraagt deze 973 Euro. Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen ligt de armoedegrens op 2.044 Euro.

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...edegrens.dhtml

Ik met zeggen dat ik vroeger als alleenstaande wel kon toekomen met 973 Euro. Als armoede voelde dat echter hoegenaamd niet aan, hoewel ik officieel in de statistiek dan wel zogezegd "in armoede" leefde. Ik rookte wel niet en deed ook niet mee aan belspelletjes.

Vindt u dit echte armoede?

Het verschil in financiële verdienste bij werken enerzijds, en teren op vervangingsinkomen anderzijds, is te klein. Ik kan enkel respect hebben voor de mevrouw aan de kassa van de Aldi die hooguit 1000 € verdient maar acht uur per dag dwaze simplistische opmerkingen moeten inkasseren.

eno2 · 2 december 2011, 11:50

Mijn laatste DOP als oudere werkloze IN JANUARI 2010 BEDROEG 850€

Dat is 125€ ONDER de armoedegrens.

De meeste uitkeringen in België zitten onder de armoedegrens, te beginnen met die van het OCMW

Die zit er 200€ onder.

Leef daar maar eens mee.

Het is gewoon het allerzwartse cynisme dat een "LEEF-loon te noemen, een uitvinding van Vande Lanotte, geloof ik.

Dat is gewoon het soort Newspeak van Orwell.

freespirit · 2 december 2011, 11:57

Laten we nu effe serieus blijven, met 973 euro / maand spring je niet ver (meer). Zonder huishuur of hypotheek zal je nog wel rondkomen, maar echt luxueus kan je daar niet meer van leven. Diverse kosten van basisbehoeften maken dat je snel aan dat bedrag komt:

- stijgende energie- en elektriciteitskosten
- internetaansluiting (zonder ben je niet meer mee, dus is een basisbehoefte geworden)
- GSM of telefoon
- eten en drinken
- kleding kopen
- herstellingen aan huis
- vervoerskosten: openbaar vervoer of auto
- allerhande belastingen: o.a. onroerende voorheffing als 'straf' om een eigen huis te bezitten
- allerhande verzekeringen: hospitalisatie, mutualiteit, brand- en woningverzekering, familiale verzekering, ...

Van je 973 euro zal niet veel meer overschieten en dan veronderstel ik nog dat je geen huur- of afbetalingskosten voor de woning meer moet dragen. Als je dit nog moet doen voor een (bescheiden) woning zou je toch minimum 1500 euro / maand moeten verdienen. Zeker vele alleenstaanden met een laag of matig inkomen zullen steeds minder goed rondkomen. Het is nu al de trend dat vele (jeugdige) singles samenhokken in een woning en de kosten delen, niet uit charme of omdat ze superfans van de serie 'Friends' zijn, maar uit pure financiële noodzaak. Als ze zouden kunnen kiezen, zouden ze absoluut liever apart gaan wonen, maar dat is gewoon niet mogelijk meer.

Cynara Cardunculus · 2 december 2011, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Om de haverklap zie je wel artikels verschijnen als "1 op 7 Belgen leven onder de armoedegrens" en meer van dar fraais. Deze doen het ergste vermoeden. Maar wat is die subjectieve "armoedegrens" eigelijk.

Voor een alleenstaande bedraagt deze 973 Euro. Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen ligt de armoedegrens op 2.044 Euro.

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...edegrens.dhtml

Ik met zeggen dat ik vroeger als alleenstaande wel kon toekomen met 973 Euro. Als armoede voelde dat echter hoegenaamd niet aan, hoewel ik officieel in de statistiek dan wel zogezegd "in armoede" leefde. Ik rookte wel niet en deed ook niet mee aan belspelletjes.

Vindt u dit echte armoede?

Hangt ervan af of men daarvan zijn huur moet betalen.

Als alleenstaande komt men gemakkelijk toe met 973 euro als je in je eigen woning woont.
Krijg je - zoals zovele nieuwkomers - een sociale woning dan kom je met dat bedrag zeker ook nog wel toe.

Alleen de sukkelaars die oftewel toevallig werkloos of ziek zijn en dus niet in aanmerking komen voor een sociale woning maar de helft van dat inkomen aan huur moeten betalen, d�*t zijn de arme sukkelaars.
En me dunkt zijn dat nu net niet degenen die de armoede laten "verbruinen".

freespirit · 2 december 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Hangt ervan af of men daarvan zijn huur moet betalen.

Als alleenstaande komt men gemakkelijk toe met 973 euro als je in je eigen woning woont.Krijg je - zoals zovele nieuwkomers - een sociale woning dan kom je met dat bedrag zeker ook nog wel toe.

Alleen de sukkelaars die oftewel toevallig werkloos of ziek zijn en dus niet in aanmerking komen voor een sociale woning maar de helft van dat inkomen aan huur moeten betalen, d�*t zijn de arme sukkelaars.
En me dunkt zijn dat nu net niet degenen die de armoede laten "verbruinen".

Dan zal je toch al geen luxeleven moeten leiden. Als je content bent met een 'basic leven', niet meer op reis gaat en veel gaat winkelen in de ALDI zal zulk inkomen misschien volstaan. En ook liefst die auto wegdoen, want die kost sowieso al enkele honderden euro's per maand.

RodeLantaarn · 2 december 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Laten we nu effe serieus blijven, met 973 euro / maand spring je niet ver (meer). Zonder huishuur of hypotheek zal je nog wel rondkomen, maar echt luxueus kan je daar niet meer van leven. Diverse kosten van basisbehoeften maken dat je snel aan dat bedrag komt:

- stijgende energie- en elektriciteitskosten
- internetaansluiting (zonder ben je niet meer mee, dus is een basisbehoefte geworden)
- GSM of telefoon
- eten en drinken
- kleding kopen
- herstellingen aan huis
- vervoerskosten: openbaar vervoer of auto
- allerhande belastingen: o.a. onroerende voorheffing als 'straf' om een eigen huis te bezitten
- allerhande verzekeringen: hospitalisatie, mutualiteit, brand- en woningverzekering, familiale verzekering, ...

Van je 973 euro zal niet veel meer overschieten en dan veronderstel ik nog dat je geen huur- of afbetalingskosten voor de woning meer moet dragen. Als je dit nog moet doen voor een (bescheiden) woning zou je toch minimum 1500 euro / maand moeten verdienen. Zeker vele alleenstaanden met een laag of matig inkomen zullen steeds minder goed rondkomen. Het is nu al de trend dat vele (jeugdige) singles samenhokken in een woning en de kosten delen, niet uit charme of omdat ze superfans van de serie 'Friends' zijn, maar uit pure financiële noodzaak. Als ze zouden kunnen kiezen, zouden ze absoluut liever apart gaan wonen, maar dat is gewoon niet mogelijk meer.

En dat is heel duidelijk in steden in Duitsland bv. Ik ken daar heel wat mensen die op deze wijze samenleven en zelfs alleenstaand zijn.

Wat ik het ergerlijkst van al vind, is hoe denigrerend daarover wordt gedaan. Volgens sommigen hier is het alsof het de schuld is van de armen dat ze arm zijn. Alsof mensen die werken niet arm kunnen zijn.

eno2 · 2 december 2011, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Alleen de sukkelaars die oftewel toevallig werkloos of ziek zijn en dus niet in aanmerking komen voor een sociale woning maar de helft van dat inkomen aan huur moeten betalen, d�*t zijn de arme sukkelaars.
En me dunkt zijn dat nu net niet degenen die de armoede laten "verbruinen".

Ik heb ne keer zes jaar lang 17000BF betaald voor huur en verbruik (water, electr, verwarming)
Dat liet mij nog geen 6000bf over om van te leven, voor alle andere kosten

Gelukkig was ik in die jaren een Zen-asceet

1995-2001

1 december 2011, 21:50	#1
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	De armoedegrens Om de haverklap zie je wel artikels verschijnen als "1 op 7 Belgen leven onder de armoedegrens" en meer van dar fraais. Deze doen het ergste vermoeden. Maar wat is die subjectieve "armoedegrens" eigelijk. Voor een alleenstaande bedraagt deze 973 Euro. Voor een gezin met twee volwassenen en twee kinderen ligt de armoedegrens op 2.044 Euro. http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...edegrens.dhtml Ik met zeggen dat ik vroeger als alleenstaande wel kon toekomen met 973 Euro. Als armoede voelde dat echter hoegenaamd niet aan, hoewel ik officieel in de statistiek dan wel zogezegd "in armoede" leefde. Ik rookte wel niet en deed ook niet mee aan belspelletjes. Vindt u dit echte armoede? Laatst gewijzigd door Blue Sky : 1 december 2011 om 21:54.

1 december 2011, 22:38	#5
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Interessant Armoedegrens - Wikipedia nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrens Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften Laatst gewijzigd door eno2 : 1 december 2011 om 22:39.

2 december 2011, 11:50	#15
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Mijn laatste DOP als oudere werkloze IN JANUARI 2010 BEDROEG 850€ Dat is 125€ ONDER de armoedegrens. De meeste uitkeringen in België zitten onder de armoedegrens, te beginnen met die van het OCMW Die zit er 200€ onder. Leef daar maar eens mee. Het is gewoon het allerzwartse cynisme dat een "LEEF-loon te noemen, een uitvinding van Vande Lanotte, geloof ik. Dat is gewoon het soort Newspeak van Orwell.

2 december 2011, 11:57	#16
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Laten we nu effe serieus blijven, met 973 euro / maand spring je niet ver (meer). Zonder huishuur of hypotheek zal je nog wel rondkomen, maar echt luxueus kan je daar niet meer van leven. Diverse kosten van basisbehoeften maken dat je snel aan dat bedrag komt: - stijgende energie- en elektriciteitskosten - internetaansluiting (zonder ben je niet meer mee, dus is een basisbehoefte geworden) - GSM of telefoon - eten en drinken - kleding kopen - herstellingen aan huis - vervoerskosten: openbaar vervoer of auto - allerhande belastingen: o.a. onroerende voorheffing als 'straf' om een eigen huis te bezitten - allerhande verzekeringen: hospitalisatie, mutualiteit, brand- en woningverzekering, familiale verzekering, ... Van je 973 euro zal niet veel meer overschieten en dan veronderstel ik nog dat je geen huur- of afbetalingskosten voor de woning meer moet dragen. Als je dit nog moet doen voor een (bescheiden) woning zou je toch minimum 1500 euro / maand moeten verdienen. Zeker vele alleenstaanden met een laag of matig inkomen zullen steeds minder goed rondkomen. Het is nu al de trend dat vele (jeugdige) singles samenhokken in een woning en de kosten delen, niet uit charme of omdat ze superfans van de serie 'Friends' zijn, maar uit pure financiële noodzaak. Als ze zouden kunnen kiezen, zouden ze absoluut liever apart gaan wonen, maar dat is gewoon niet mogelijk meer.