Stakingsrecht en acties van vakbonsmilitanten

DebianFox · 5 februari 2012, 17:37

Wat mogen vakbondsmilitanten doen tijdens stakingen?

Tejokus · 5 februari 2012, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat mogen vakbondsmilitanten doen tijdens stakingen?

Inhoud van het stakingsrecht

- Tijdens de staking ontrekt de werknemer zich aan het gezag van de
werkgever. Hij voert dus de arbeidsovereenkomst niet uit. Dat kan op
meerdere manieren, met name door het werk neer te leggen, door langzaam
te werken (slow-down), door stiptheidsacties.

- Vast staat dat deelnemen aan een staking geen onrechtmatige daad is.

- Het stakingsrecht is een individueel recht : elk individu kan staken ook al erkent geen vakbond de actie.

- De sociale partners hebben overeenkomsten gesloten om een voorafgaande procedure af te spreken maar die kan niet afgedwongen worden.

- Een stakingspiket hoort tot het stakingsrecht, weze dat die
vreedzaam moet zijn. In de prakijk is dit niet duidelijk en er bestaan hierover
vrij uiteenlopende interpretaties van.

- Stakingsdagen worden gelijkgesteld met gepresteerde dagen voor de opbouw van sociale zekerheidsrechten.

De staking is moedwillige en tijdelijke onderbreking van de correcte uitvoering
van de arbeidsovereenkomst door een aanmerkelijke groep werknemers met
het doel schade aan te richten zodat de benadeelde druk ondervindt in
onderhandelingen.

Schade toebrengen is de essentie van de staking. Stakers viseren de
werkgever(s), maar in sommige gevallen zijn ook derden getroffen, zoals
reizigers wanneer het openbaar vervoer in staking is.

Door een staking laten de stakers de rechtsmiddelen vallen om druk op de
onderhandelingen te zetten op een andere manier. Zij plaatsen zich buiten de
rechtsorde en contesteren die rechtsorde. In tegenstelling tot alle andere
rechtsprincipes hebben ze het recht om schade toe te brengen aan anderen.
Het recht op staken is een "droit contraire au droit" (Marcel Planiol
1894).Hierdoor ontsnappen zowel werknemers als vakbonden aan de
contractuele resp. extracontractuele aansprakelijkheid wegens het
toebrengen van schade.

Het recht op staken wordt in de wet NERGENS betwist.

Helias · 5 februari 2012, 18:11

In extreme omstandigheden moeten wel alle middelen kunnen ingezet worden. Zo gaan de vakbonden van de treinbgeleiders het openbaar vervoer op 15/2 nog eens platleggen. Zij hebben echter geen keuze "na de beslissing van de NMBS tot een verhuis van een deel van een dienst enkele honderden meters verder".
http://www.knack.be/nieuws/belgie/mo...0039037616.htm
Inderdaad, deze beslissing is zo mensonwaardig dat de vakbonden niet anders kunnen dan naar extreme middelen grijpen.

Let wel: "Dit dossier is slechts het topje van de ijsberg", verklaart Dominique Dalne van ACV-Transcom, maar blijft daar verder geheimzinning over. Welke 19e eeuwse sociale wanpraktijken spelen zich nog af aan boord van de treinen en in de NMBS-kantoren? We weten het niet, maar het moet zéér erg zijn.

Tejokus · 5 februari 2012, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

In extreme omstandigheden moeten wel alle middelen kunnen ingezet worden. Zo gaan de vakbonden van de treinbgeleiders het openbaar vervoer op 15/2 nog eens platleggen. Zij hebben echter geen keuze "na de beslissing van de NMBS tot een verhuis van een deel van een dienst enkele honderden meters verder".
http://www.knack.be/nieuws/belgie/mo...0039037616.htm
Inderdaad, deze beslissing is zo mensonwaardig dat de vakbonden niet anders kunnen dan naar extreme middelen grijpen.

Let wel: "Dit dossier is slechts het topje van de ijsberg", verklaart Dominique Dalne van ACV-Transcom, maar blijft daar verder geheimzinning over. Welke 19e eeuwse sociale wanpraktijken spelen zich nog af aan boord van de treinen en in de NMBS-kantoren? We weten het niet, maar het moet zéér erg zijn.

Ga eens met die mensen praten Helias.
Het hele artikel in de Knack brengt een beetje opheldering en anderzijds
zegt het ook niets.

Sfax · 5 februari 2012, 18:24

Indien stakers mogen staken en daarbij mogen doen wat ze willen, dan mogen werkwilligen ook doen wat ze willen. Easy as that. Stakers moeten dan niet komen janken als ze deurwaarders op hun nek krijgen.

Stakers die werkwilligen blokkeren, geven toe dat ze democratie niet genegen zijn en geven vooral toe dat ze geen argumenten hebben om de anderen te overtuigen. Als hun enige alternatief op zo'n moment een tiranniek en fascistisch geïnspireerde "wij hebben gelijk en de rest moet luisteren"-reactie is, dan maken ze zichzelf overbodig.

de atoombom · 5 februari 2012, 18:26

Citaat:

- Het stakingsrecht is een individueel recht : elk individu kan staken ook al erkent geen vakbond de actie.

Dat bepaalde ondernemers zo'n gasten niet inhuren om die bij een concurrent te werk te stellen en - tegen een fikse vergoeding - in staking te laten gaan (en bv enorme schade te berokkenen).

Citaat:

In tegenstelling tot alle andere
rechtsprincipes hebben ze het recht om schade toe te brengen aan anderen.
Het recht op staken is een "droit contraire au droit" (Marcel Planiol
1894).Hierdoor ontsnappen zowel werknemers als vakbonden aan de
contractuele resp. extracontractuele aansprakelijkheid wegens het
toebrengen van schade.

Tejokus · 5 februari 2012, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Indien stakers mogen staken en daarbij mogen doen wat ze willen, dan mogen werkwilligen ook doen wat ze willen. Easy as that. Stakers moeten dan niet komen janken als ze deurwaarders op hun nek krijgen.

Stakers die werkwilligen blokkeren, geven toe dat ze democratie niet genegen zijn en geven vooral toe dat ze geen argumenten hebben om de anderen te overtuigen. Als hun enige alternatief op zo'n moment een tiranniek en fascistisch geïnspireerde "wij hebben gelijk en de rest moet luisteren"-reactie is, dan maken ze zichzelf overbodig.

Verkeerde interpretatie Sfax

Wat jij propageert is oog om oog en tand om tand.
Dat lukt misschien in Tunesië, niet in een democratisch land als België.

de atoombom · 5 februari 2012, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Verkeerde interpretatie Sfax

Wat jij propageert is oog om oog en tand om tand.
Dat lukt misschien in Tunesië, niet in een democratisch land als België.

waar een bende gekken ongestraft schade mogen berokkenen... zelfs aan onschuldigen.

Helias · 5 februari 2012, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ga eens met die mensen praten Helias.
Het hele artikel in de Knack brengt een beetje opheldering en anderzijds
zegt het ook niets.

Wil ik best. Maar dit weekend stond in HLN een volledig interview met de vakbondsman (sorry, geen link). En toch bleef hij even vaag. Als je het openbaar vervoer plat legt, dan tref je de economie van dit land. En dan kun je verdorie maar beter een héél goede reden hebben.

Mij maakt het niet zo kwaad want ik weet dat de publieke opinie zich hierdoor nog meer tegen de vakbonden zal keren. Wat ik goed vind.

Als jij de vakbonden en het stakingsrecht goed gezind bent, wat een respectabele opinie is, zou je beter zelf eens met die mensen gaan praten en ze smeken toch niet zo enthousiast de bal in eigen doel te trappen.

manta · 5 februari 2012, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de atoombom

waar een bende gekken ongestraft schade mogen berokkenen... zelfs aan onschuldigen.

Zoals wat? Iets als : Vakbond dreigt met afsluiten drinkwater in provincie Namen ???

Tejokus · 5 februari 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Wil ik best. Maar dit weekend stond in HLN een volledig interview met de vakbondsman (sorry, geen link). En toch bleef hij even vaag. Als je het openbaar vervoer plat legt, dan tref je de economie van dit land. En dan kun je verdorie maar beter een héél goede reden hebben.

Mij maakt het niet zo kwaad want ik weet dat de publieke opinie zich hierdoor nog meer tegen de vakbonden zal keren. Wat ik goed vind.

Als jij de vakbonden en het stakingsrecht goed gezind bent, wat een respectabele opinie is, zou je beter zelf eens met die mensen gaan praten en ze smeken toch niet zo enthousiast de bal in eigen doel te trappen.

Wat mij zorgen maakt Helias is dat men de mensen aan het kortwieken is.
Mensen worden gedwongen posities in te nemen.
Iedereen denkt aan zijn eigen.
Iedereen doet het: er uit halen wat er in zit.
================================================== =======
In Griekenland zijn duizenden armen de bossen aan leeg kappen voor hun verwarming.
In Roemenië (komt niet in de media) duurt het protest tegen de besparingen
al meer dan een jaar.
================================================== =======
Als werknemer, als vakbond zou ik er ook alles uithalen wat er in zit.

manta · 5 februari 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat mogen vakbondsmilitanten doen tijdens stakingen?

Dubieus hé...
"en werkwilligen niet hinderen."... Als het openbaar vervoer staakt hinderen ze alle werkwilligen die hun vertrouwen aan het openbaar vervoer geven om op hun werk te geraken...
Om werkwilligen niet te hinderen zou men moeten zorgen dat het openbaar vervoer blijft rijden...

Sfax · 5 februari 2012, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Verkeerde interpretatie Sfax

Wat jij propageert is oog om oog en tand om tand.
Dat lukt misschien in Tunesië, niet in een democratisch land als België.

Zwakke poging om stakers en hun gedrag te vergoelijken

En tuurlijk lukt dat in België ook. De vakbonden nog niet horen steigeren telkens een deurwaarder hen tot de orde kwam roepen

Logisch ook, stakingsrecht is niet absoluut, was nooit absoluut en zal dat ook nooit zijn. Dat is gewoon een schaamlapje gebruikt door de vakbonden om hun gebrek aan inhoud te verdoezelen.

guido 007 · 5 februari 2012, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Wat mogen vakbondsmilitanten doen tijdens stakingen?

Werken ontbreekt in uwen poll.

Tejokus · 5 februari 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Zoals wat? Iets als : Vakbond dreigt met afsluiten drinkwater in provincie Namen ???

Voor zo ver ik kan lezen heeft die directie geen respect voor zijn personeel.
Hoe dat precies zit weet ik niet he.
Die dreiging komt voor mij dus op de 2de plaats

Tejokus · 5 februari 2012, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Werken ontbreekt in uwen poll.

Haha, goed gezien Guido.

guido 007 · 5 februari 2012, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ga eens met die mensen praten Helias.
Het hele artikel in de Knack brengt een beetje opheldering en anderzijds
zegt het ook niets.

Het zegt vooral dat het spoorpersoneel door en door verwend is.
Bij ons worden mensen, die jarenlang in het onderhoud zaten, met loonbehoud in de productie ingezet.

Tejokus · 5 februari 2012, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zwakke poging om stakers en hun gedrag te vergoelijken

En tuurlijk lukt dat in België ook. De vakbonden nog niet horen steigeren telkens een deurwaarder hen tot de orde kwam roepen

Logisch ook, stakingsrecht is niet absoluut, was nooit absoluut en zal dat ook nooit zijn. Dat is gewoon een schaamlapje gebruikt door de vakbonden om hun gebrek aan inhoud te verdoezelen.

Het recht op staken wordt in de wet NERGENS betwist.

Iedereen steigert en dan ?
Lees mijn éérste reactie hier

Niets aan te doen Sfax, het is zo

Sfax · 5 februari 2012, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Het recht op staken wordt in de wet NERGENS betwist.

Het wordt ook nergens als absoluut weergegeven

Citaat:

Iedereen steigert en dan ?

"En dan" is inderdaad de gepaste reactie bij vakbonden die steigeren, dat ga je me niet horen tegenspreken

Citaat:

Lees mijn éérste reactie hier

Niets aan te doen Sfax, het is zo

Die heb ik gelezen, maar die spreekt mij nergens tegen

Niets aan te doen Tejokus, ook dat is zo.

En wat handiger is, door hun eigen gedrag zijn vakbonden hetgeen jij hierboven beschrijft in een rotvaart aan het aftakelen. Iedereen tevreden

Tejokus · 5 februari 2012, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het zegt vooral dat het spoorpersoneel door en door verwend is.
Bij ons worden mensen, die jarenlang in het onderhoud zaten, met loonbehoud in de productie ingezet.

Dat weet ik niet Guido en ik kan het tegendeel dus ook niet aantonen.

Ambtenaren die met 5 dienstjaren op vervroegd pensioen kunnen op hun 60ste vind ik erger.

Bekijk resultaten enquête: Wat mogen werknemers doen tijdens stakingen?
Ik respecteer het stakingsrecht, maar werknemers hebben mogen geen blokkages oprichten en werkwilligen niet hinderen.	10	52,63%
Werknemers mogen staken en daarbij doen wat ze willen (blokkages oprichten, bedrijventerreinen afsluiten, werkwilligen saboteren, vandalenstreken)	5	26,32%
Ik ben tegen het stakingsrecht	3	15,79%
Anders	1	5,26%
Aantal stemmers: 19. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 februari 2012, 18:11	#3
Helias Gouverneur Geregistreerd: 17 september 2010 Berichten: 1.411	In extreme omstandigheden moeten wel alle middelen kunnen ingezet worden. Zo gaan de vakbonden van de treinbgeleiders het openbaar vervoer op 15/2 nog eens platleggen. Zij hebben echter geen keuze "na de beslissing van de NMBS tot een verhuis van een deel van een dienst enkele honderden meters verder". http://www.knack.be/nieuws/belgie/mo...0039037616.htm Inderdaad, deze beslissing is zo mensonwaardig dat de vakbonden niet anders kunnen dan naar extreme middelen grijpen. Let wel: "Dit dossier is slechts het topje van de ijsberg", verklaart Dominique Dalne van ACV-Transcom, maar blijft daar verder geheimzinning over. Welke 19e eeuwse sociale wanpraktijken spelen zich nog af aan boord van de treinen en in de NMBS-kantoren? We weten het niet, maar het moet zéér erg zijn.

5 februari 2012, 18:24	#5
Sfax Banneling Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 12.310	Indien stakers mogen staken en daarbij mogen doen wat ze willen, dan mogen werkwilligen ook doen wat ze willen. Easy as that. Stakers moeten dan niet komen janken als ze deurwaarders op hun nek krijgen. Stakers die werkwilligen blokkeren, geven toe dat ze democratie niet genegen zijn en geven vooral toe dat ze geen argumenten hebben om de anderen te overtuigen. Als hun enige alternatief op zo'n moment een tiranniek en fascistisch geïnspireerde "wij hebben gelijk en de rest moet luisteren"-reactie is, dan maken ze zichzelf overbodig.