Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 februari 2012, 23:48   #1
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard Censuur : het signaal van Press TV wordt gestoord in Europa

Men zou op bepaalde momenten in Europa de ontvangst van het signaal van het Iraanse Press TV verstoren en zelfs internetstreams onderbreken.

Press TV signals jammed in Europe: Report
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 00:46   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Weeral een kaakslag voor de Europese burger. Hopelijk wordt opgehelderd wie hier achter zit en wordt dat openbaar gemaakt.

Censuur heeft trouwens dikwijls een tegenovergesteld effect in een samenleving (cfr. Oost Duitsland). Maar toch kunnen ze het niet laten de censors. Ze beledigen de burger door hun gedrag maar onderschatten de kracht van de waarheid.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 01:36   #3
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

De censuur begint bij Google en daarna de ISP' s die op hun beurt weer door de diverse instanties worden achterna gezeten.
Internet afkoppelen van de VS en een eigen internet systeem opbouwen. Voor zover dat er al niet is. Een overheid die een vrije berichtgeving wil voorkomen dan wel controleren is geen overheid maar SD-Gestapo.
Hard aanpakken en geen vriendelijke woorden gebruiken.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 10:51   #4
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Men zou op bepaalde momenten in Europa de ontvangst van het signaal van het Iraanse Press TV verstoren en zelfs internetstreams onderbreken.

Press TV signals jammed in Europe: Report
Lijkt me eerder dat ze af en toe technische problemen hebben met hun uplink, en dat proberen te spinnen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2012, 10:55   #5
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
De censuur begint bij Google en daarna de ISP' s die op hun beurt weer door de diverse instanties worden achterna gezeten.
Internet afkoppelen van de VS en een eigen internet systeem opbouwen. Voor zover dat er al niet is. Een overheid die een vrije berichtgeving wil voorkomen dan wel controleren is geen overheid maar SD-Gestapo.
Hard aanpakken en geen vriendelijke woorden gebruiken.
Internet censuur werkt niet. Heeft nooit gewerkt, en zal nooit werken. Pogingen van overheden om het internet te censureren zijn makkelijk te omzeilen. Mede juist dank zij google...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 03:43   #6
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Men zou op bepaalde momenten in Europa de ontvangst van het signaal van het Iraanse Press TV verstoren en zelfs internetstreams onderbreken.

Press TV signals jammed in Europe: Report
Of het nu een haat TV of wat soort TV het dan ook is; Dit begint stilaan op ACTA/SOPA allready in motion te zijn.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 14:08   #7
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Internet censuur werkt niet. Heeft nooit gewerkt, en zal nooit werken. Pogingen van overheden om het internet te censureren zijn makkelijk te omzeilen. Mede juist dank zij google...


Dikke, monumentale zever, over de ganse lijn. Jij hebt geen benul hoe censuur gebeurt.

En wat je over Google zegt is ook helemaal zever. Google beheerst zoekresultaten volledig. Bovendien, ook JIJ kan google vragen bepaalde zaken uit de zoekresultaten te weren. En als dat niet werkt, dan dreig je met juridische actie:


Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  google.png
Bekeken: 224
Grootte:  36,6 KB
ID: 84900

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2012, 14:21   #8
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Ik sluit me aan bij Straddle en AsGardSGO.
De feitelijkheid is dat ik dank zij de psycho' s aan de andere kant zware financiele verliezen heb moeten incasseren en niets maar dan ook niets zal nalaten om deze kranko' s in het volle licht te zetten.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 05:38   #9
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Dikke, monumentale zever, over de ganse lijn. Jij hebt geen benul hoe censuur gebeurt.

En wat je over Google zegt is ook helemaal zever. Google beheerst zoekresultaten volledig. Bovendien, ook JIJ kan google vragen bepaalde zaken uit de zoekresultaten te weren. En als dat niet werkt, dan dreig je met juridische actie:


Bijlage 84900

.
SPOT ON @straddle.

Dit soort mededelingen krijg je alsmaar meer bij Googlesearches.

No more... Google!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 05:47   #10
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

*** BELANGRIJK ***

Citaat:
WSJ - The U.N. Threat to Internet Freedom

Top-down, international regulation is antithetical to the Net, which has flourished under its current governance model.

By ROBERT M. MCDOWELL

On Feb. 27, a diplomatic process will begin in Geneva that could result in a new treaty giving the United Nations unprecedented powers over the Internet. Dozens of countries, including Russia and China, are pushing hard to reach this goal by year's end. As Russian Prime Minister Vladimir Putin said last June, his goal and that of his allies is to establish "international control over the Internet" through the International Telecommunication Union (ITU), a treaty-based organization under U.N. auspices.

...

Lees nu meer : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=109

en http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=110


Uit de draad: Internetwars : De Grote IT-oorlog

*** ACTIE ***


__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 23 februari 2012 om 06:10.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 06:41   #11
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Een actie van anonymous 'Black March'

Zij stellen het volgende voor : Koop gedurende maart geen entertainment, media, films, muziek etc...

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 23 februari 2012 om 06:54.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 07:57   #12
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Dikke, monumentale zever, over de ganse lijn. Jij hebt geen benul hoe censuur gebeurt.
Oh. Hoe gebeurt dat dan, censuur op het net? Vertel mij eens...

Ik weet dat bijvoorbeeld DNS blocks, en content firewalls niet werken. Ken jij dan een manier om het web te censureren die wel werkt?

Citaat:
En wat je over Google zegt is ook helemaal zever. Google beheerst zoekresultaten volledig. Bovendien, ook JIJ kan google vragen bepaalde zaken uit de zoekresultaten te weren.
Ik kan inderdaad zoekresultaten uit de Google Index laten halen. Meer nog, ik doe dat zelfs regelmatig. Ik weet dus hoe dat werkt. Ik kan dat echter enkel voor websites die ik zelf beheer, voor inhoud die dus van mijzelf is.
Als ik Google vraag om bepaalde inhouden van mijn websites niet in de zoekindex op te nemen is dat geen censuur.

Het gebrek aan benul zit hier toch wel bij jou...

Censuur is wanneer google op vraag van een derde partij links naar mijn website zou verwijderen.
Google is daar _zeer_ terughoudend in. Om dat voor elkaar te krijgen met je inderdaad met zwaar juridisch geschut komen. Een gewone aanvraag zal daar niet werken. En Google laat het ook weten dat ze dit met tegenzin doen. Dat zie je duidelijk in het screenschot dat je hier gaf.

Wie zevert er hier?

En google is zelfs een bondgenoot als het om de strijd tegen censuur gaat. In België moeten providers een aantal websites op last van de rechter blokkeren. Zoe doen dat door DNS opvragingen voor de betreffende sites niet te beantwoorden.
Je omzeilt die Belgische webcensuur echter op triviale wijze. Hoe? Door de DNS server van google te gebruiken ipv. die van je provider.
Ja, google.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 23 februari 2012 om 08:00.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 07:59   #13
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
SPOT ON @straddle.

Dit soort mededelingen krijg je alsmaar meer bij Googlesearches.

No more... Google!
Sorry, maar Straddle zit er dus knal naast. Paranoia loopt bij steeds meer mensen blijkbaar het gezonde verstand in de weg.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 08:52   #14
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

goed dat de overheid ons beschermt tegen de misleidende boodschappen van de iraniers
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2012, 20:22   #15
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Sorry, maar Straddle zit er dus knal naast. Paranoia loopt bij steeds meer mensen blijkbaar het gezonde verstand in de weg.

Weeral een onwetende met een groot bakkes. Naiviteit gepaard gaande met arrogantie, het is een gevaarlijke cocktail. Het is niet omdat jij het niet weet hoe censuur werkt dat het niet bestaat. Maar goed, mij gaat het niet om u te overtuigen. Blijf jij gerust in uw wijsheid, maar als je betrapt wordt op het schrijven van complete nonsens, dan wijs ik u daar op.



Ten eerste heb ik u hoger al aangetoond dat zeer veel zoekresultaten verwijderd worden op google, door google. Los vanwaar dat komt, het feit IS er meer en meer, dat zaken, dat informatie geweerd worden.


Ten tweede, ik heb ook ervaring met Google, heel veel zelfs, en met hangende rechtszaken (in het VK) ivm censuur (in het VK geldt zelfs veel meer vrijheid van meningsuiting dan het continent, maar daar wordt dan veel sneller geprocedeerd, geintimideerd, op basis van ''defamation''. Veel bedrijven komen zelfs naar het VK om te procederen ''juridisch toerisme'', gezien de harde wetgeving omtrent defamation. Zelfs al heeft zo'n dagvaarding geen schijn van kans, het feit dat u zich dient te verdedigen jaagt u al snel zeer zwaar in de kosten ivm advokaten en verloren werkuren en wat nog allemaal. Kortom héél veel last. D�*t alleen al schrikt zeer veel mensen af bepaalde moeilijk liggende zaken te publiceren. En wie niet over de nodige fondsen / tijd /zenuwen beschikt om zich te verdedigen neemt zelf het risico niet bepaalde zaken te publiceren.


Verder: ik kan verzoeken dat alles negatiefs wat anderen over mijn bedrijf zeggen van Google verwijderd wordt (dus niet zoals jij beweert enkel inhoud van mijn eigen sites). Heb je een hogergeplaatst vriendje bij Google, dan is dat geen enkel probleem zonder te omslachtige procedure. Indien toch, dan stuurt mijn advokaat een kort dreigbriefje naar Google. Lukt ook dat niet, dan dreig je met dagvaarding. Intussen zet je ook druk op de uitbaters van bepaalde websites zelf om de kwalijke de inhoud te verwijderen. Meestal lukt dat direct.


Dat is nog maar een begin. Je moet zelfs nog niet beginnen zagen over technische middelen zoals filters. Zelfs al kunnen filters niet alles stoppen, het feit dat ze gebruikt worden door ISP's vermijdt dat vervelende informatie te veel gewone internet gebruikers bereikt.......... etc , waardoor belangrijke informatie ook haar weg niet vindt naar het grote publiek. Begrijp je het nu een beetje hoe het werkt of moet ik een tekeningetje maken over de verstrekkendheid van zulke situaties????


Ten derde, heeft 'DARTOIS helemaal gelijk, de pogingen tot censuur lopen ook en vooralvia de ISP's die onder druk gezet worden om bepaalde websites en informatie te weren. Doen ze dat niet, dan wordt er eveneens juridisch gedreigd. Daar zijn bakken geld mee gemoeid, en wie de dieptste zakken heeft met geld wint altijd en diegene die uit problemen wil blijven geeft gewoon toe. Waarom zou men het risico willen lopen zwaar beboet te worden met gewoon wat informatie te verspreiden waar niets mee te verdienen valt??? Dat is velen het niet waard om hun hele business op het spel te zetten.


Verder, net zoals dat met Fox News, CNN etc het geval (die over bepaalde zaken geen of gekleurde info geven), zijn in de VS de grootste ISP's (AOL/Time Warner), eigendom van belangengroepen die liever niemand van de eigen aandeelhouders, belangengroepen en zelfs de regering willen schofferen. Dat reikt ook heel ver.


Concreet voorbeelden van censuur elders: Youtube verwijdert ELKE DAG duizenden clips, honderden accounts. De ADL, The Jewish Internet Defense Force oefent druk uit en laat dagelijkse honderden websites sluiten... Te lang om op in te gaan hier. Yahoo, via Yahoo France, werd ook afgedreigd met een boete van 13,000 USD PER DAG voor het laten staan van bepaalde info in Frankrijk (en in Belgie voor het niet leveren van informatie). Zoek het maar eens op. Ik ga hier voor u geen epistels neerschrijven omdat u te dom en te lui bent. Doe uw eigen opzoekwerk.


.


.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2012, 22:21   #16
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
goed dat de overheid ons beschermt tegen de misleidende boodschappen van de iraniers
Inderdaad. En meer goed nieuws voor @vrijevlaming

Press TV journalisten werden gearresteerd in Libie

Citaat:
British journalists working for Iranian TV arrested in Libya

Two British journalists working for Iranian-owned Press TV have been arrested in Libya.

Reporter Nicholas Davies and cameraman Gareth Montgomery-Johnson were detained by members of the Misrata Brigade on Tuesday and are being held in Tripoli.

Mr Montgomery-Johnson's sister Melanie Gribble says she has no idea why her brother, from Carmarthen, was arrested and she is concerned for his welfare.

The Foreign Office confirmed that two British nationals have been detained.

Press TV says on their website Mr Davies and Mr Montgomery-Johnson were seized along with two Libyan nationals and it has not been in contact with the four since Tuesday.
Continue reading the main story
“Start Quote

It is something he was very passionate about doing. He is just trying to document what was going on.”

Melanie Gribble Sister of Gareth Montgomery-Johnson

Ms Gribble, said the family found out about Mr Montgomery-Johnson's detention by accident, after a friend posted a link on Facebook.

She told BBC Radio Wales the Foreign Office confirmed the arrest but could not give any further information."

She said her brother had just returned to Libya after a two-week break to relax after working in the country since July last year.

In August last year, Mr Montgomery-Johnson spoke to Radio Wales about his work in Libya.

Ms Gribble said: "It was something he is very passionate about doing. He is just trying to document what was going on.

She said that she knew her brother was well "25 hours ago" but had received no word about him since.

Libyan leader Colonel Muammar Gaddafi was overthrown and killed last October, eight months after the start of protests and an uprising.

The transitional government has been struggling to control armed militias since the revolution.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2012, 16:16   #17
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Londen blokkeert Iraanse tv
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2012, 16:21   #18
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Reeds vorig jaar heeft men getracht Press TV te censureren. Wie is de opdrachtgever ?

Citaat:
Ofcom reverses decision to revoke licence of Iran's Press TV
Foreign Office denies government intervened in decision to switch penalty to £100,000 fine as tensions rose with republic

...

When Press TV was informed of the proposed ban last month, the channel blamed "members of the royal family and government" and Ofcom officials who were "influenced by powerful pro-Israeli politicians and US sympathisers".

In a statement published on its website today, the channel said Ofcom's decision to impose a fine was "paradoxical". It added: "Independent analysts say Ofcom is under mounting pressure from the British royal family to silence Press TV's critical voice. The British royal family exercises an overarching power over all branches in the political system of the country, including the government and the parliament, as well as on Ofcom."

According to the WikiLeaks cables, the Foreign Office told a US diplomat in 2010 that the UK government was "exploring ways to limit the operations of … Press TV." At the time, the department warned the US that "UK law sets a very high standard for denying licences to broadcasters. Licences can only be denied in cases where national security is threatened, or if granting a licence would be contrary to Britain's obligations under international law. Currently neither of these standards can be met with respect to Press TV, but if further sanctions are imposed on Iran in the coming months a case may be able to be made on the second criterion".

...
Citaat:
Meer : UK bans Press TV: 'Iran getting closer to total isolation'
Britain has revoked the press license of Iran-based English language broadcaster Press TV, accusing it of violating press regulations. But some say the decision was really motivated by British geopolitical interests.

*The Office of Communications (Ofcom), a government-approved watchdog overseeing broadcasting and telecommunications in the UK, says the channel does not control its content.

Phil Rees, a UK-based media analyst and author talks to RT suggesting that the driving force behind the decision is geopolitics.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 27 februari 2012 om 16:24.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2012, 16:32   #19
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
...says the channel does not control its content.
Ongelofelijk. Gecensureerd omdat ze te veel toelaten. Persvrijheid in het westen...een leugen.

De Britten willen gewoon hun bevolking verhinderen ook de Iraanse versie te kennen.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2012, 16:46   #20
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Een actie van anonymous 'Black March'

Zij stellen het volgende voor : Koop gedurende maart geen entertainment, media, films, muziek etc...
Hou dit geen 1 maand maar twee maanden vol. Een enkele maand is onvoldoende.
Het levert je buitendien nog geld op ook.

Het beste is terug te keren naar de BBS van vroeger. Internet wordt op een enorme manier misbruikt door de overheid.
Pas op het moment dat een consumentendreigement serieus wordt zullen ze iets gaan beseffen.
Overheid, politici, ze zijn nog dommer en achterlijker dan het vooreinde van een varken.
Blaffende honden bijten niet maar bijt voordat je gaat blaffen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be