Overleven in een concentratiekamp : NIET ROOD = DOOD !!!

[predator]

Beste Forumleden :

Velen zullen me niet geloven ... maar de titel van deze topic is :

historisch juist !

Sommigen zullen denken : "die Predator is een negationist !". M'n klak ! Het bestaan van de Nazikampen wordt absoluut niet ontkend. In deze "thread" wordt juist een "radertje" in de werking van die kampen aan 't licht gebracht. En wélk radertje ...

Het 'Lager' dat ik heb uitgekozen om dit te bespreken is Buchenwald; geen "Vernichtungslager" maar een "gewoon" Lager.
Om dit alles enigszins leesbaarder te maken heb ik de inhoud, vooral het begin, als een "verhaal" gebracht, wat de diepere waarheid naar mijn mening, echter niet zal schaden.

Op een zonnige dag in juni '44, zit de SSer J. Letlander in de zuidelijke kamptoren een Lucky Strike te roken. Op Letlanders kepi staat het Totenkopf embleem. "Hij" voelt zich kompleet tevreden ! Eten genoeg; géén oorlog. Vervelend voor de luie Letlander zijn alleen die eindeloze appels en het begeleiden van die "Häftlingen" naar de Gustloffabrik, waar ze 14 tot 15 uur per dag moeten "arbeiten".

Even tevreden zit de SS Standartenfhürer Esesmann achter zijn bureau "te niksen". Te niksen? Ja, ja en nochtans is hij de "Organisatorische Leider", de feitelijke commandant, van het kamp. Verdomme, daar is het al ! De rust verstoord : een telegram uit Berlijn ! Intermezzo : ook dit telegram en zijn inhoud is historisch juist .
Inhoud : "binnen de 48 uur 4000 werkklare Häftlingen naar Kamp Dora IV sturen". Voor die 4000 is dat een ramp : een bijna zekere dood. Dora IV is een ondergrondse fabriek waar V-Waffen en straalmotoren worden gebouwd.
Géén probleem echter voor de luie Esesmann. Een kopie van dit telegram wordt bezorgd aan het Internazionale Lagerkomitee, dat in feite het kamp "runt".
Raar, maar waar ! De SS heeft de dagelijkse leiding van de gewone kampen altijd van zich afgeschoven; gevangenen stinken te hard. Die leiding was in de handen van de gevreesde Kapos. Tot 1938 gezocht uit de rangen van de criminelen. Daarna, wegens te moorddadig gedrag, door de SS vervangen door individuen uit communistische rangen. Wie gekozen werd, werd bepaald door dat IL en dit tot in '45. Het IL heeft er ten andere verschillende laten heu ... verdwijnen wegens "beestachtigheid" ...

Dat IL was dus in feite "De Raad van Bestuur van Buchenwald". Zoals in elke RvB, en in élk bedrijf, bestond er ook in dit bedrijf een perfecte :

picking order.

Alléén ! Als Häftling werden je werkelijke overlevingskansen enorm bepaald door deze picking order. Ziehier nu die "volgorde" :

1. (Helemaal bovenaan) De "oude" Duitse communisten. Velen ervan hebben het 12 jaar uitgehouden, ondanks de concurrentie ... Maar natuurlijk, SAMEN met de luie SSers waren zij de eersten die mochten "snollen" in de voedselpakketten die het Rode Kruis soms mocht toesturen. Honger ... kou ... werken ... en veelal ook ziekte, dat zijn woorden die ontbraken in 't woordenboek van die ... politiek correct denkenden ...
2. Op bijna gelijke hoogte stonden de Franse communisten die vanaf '42 Buchenwald overspoelden. De namen van hun leiders in dat IL zijn bekend :
- Albert Forcinal, communistisch parlementslid;
- André Marie, c p;
- Frédéric Manhès, kolonel en communist;
- Dokter Elsmlick, een parisienne, aan wie velen van categorie (3) en (4) hun leven te danken hebben. Bij ziekte kon zij zorgen voor enkele dagen "Schonung" : niet werken én ... éten.

3. De andere communisten.

4. De anderen.

Én tenslotten :
5. De hopelozen ! Die Musselmänner of in 't frans : les musselmans.
Dit was de klasse van de "levende doden", de wrakken die alle hoop hadden laten varen.

Het IL zocht zijn 4000 Dora-kandidaten binnen deze laatste groep. Allez, als ze er nog 4000 konden vinden die "wandelend" op die trein konden gezet of ... geslagen worden, door de Kapos natuurlijk. En voor onze kolonel Esesmann ... 4000=4000 en als zé maar binnen de gestelde tijd uit Buchenwald weg waren ...

***
Deze "werkwijze" is onbetwistbaar juist. Het is spijtig te moeten vaststellen dat vele gevangenen eigenlijk door toedoen van hun medebewoners aan hun einde zijn gekomen. Natuurlijk is het onmogelijk, ik herhaal, ONMOGELIJK, de overlevenden daarvan de schuld te geven. Dit is gewoon, naar mijn mening, een toepassing van :
- the struggle for life, of
-the survival of the fittest.

De echte schuldige is en blijft de organisator van die kampen !!!

Maar ...

Moelijker goed te praten is die : picking order !

Is dat nu Rood RACISME of misschien is dat :

ROOD. Eigen Volk Laatst !

***
De bewijsvoering volgt zo dadelijk

****

[tigerpants]

Het bestaan van de Nazikampen wordt absoluut niet ontkend.

Maar wel sterk gerelativeerd door bepaalde mensen...

ROOD = eigen volk laatst

Nee hoor! ROOD = zelfde rechten en plichten, zowel voor eigen volk, als voor vreemdelingen. Ze zijn voor een gelijke behandeling...

Zelf vind ik dat ook wel wat te ver gaan, maar VB is het andere uiteinde... Als k moet kieze, geeft me dan toch maar rood...

[sebby]

De kapo's zelf werden in Auschwitz bvb. zelf na enkele maanden dienst vernietigd en vervangen door anderen.Toch een belangrijke nuance.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Beste Forumleden :

Velen zullen me niet geloven ... maar de titel van deze topic is :

historisch juist !

Sommigen zullen denken : "die Predator is een negationist !". M'n klak ! Het bestaan van de Nazikampen wordt absoluut niet ontkend. In deze "thread" wordt juist een "radertje" in de werking van die kampen aan 't licht gebracht. En wélk radertje ...

Het 'Lager' dat ik heb uitgekozen om dit te bespreken is Buchenwald; geen "Vernichtungslager" maar een "gewoon" Lager.
Om dit alles enigszins leesbaarder te maken heb ik de inhoud, vooral het begin, als een "verhaal" gebracht, wat de diepere waarheid naar mijn mening, echter niet zal schaden.

Op een zonnige dag in juni '44, zit de SSer J. Letlander in de zuidelijke kamptoren een Lucky Strike te roken. Op Letlanders kepi staat het Totenkopf embleem. "Hij" voelt zich kompleet tevreden ! Eten genoeg; géén oorlog. Vervelend voor de luie Letlander zijn alleen die eindeloze appels en het begeleiden van die "Häftlingen" naar de Gustloffabrik, waar ze 14 tot 15 uur per dag moeten "arbeiten".

Even tevreden zit de SS Standartenfhürer Esesmann achter zijn bureau "te niksen". Te niksen? Ja, ja en nochtans is hij de "Organisatorische Leider", de feitelijke commandant, van het kamp. Verdomme, daar is het al ! De rust verstoord : een telegram uit Berlijn ! Intermezzo : ook dit telegram en zijn inhoud is historisch juist .
Inhoud : "binnen de 48 uur 4000 werkklare Häftlingen naar Kamp Dora IV sturen". Voor die 4000 is dat een ramp : een bijna zekere dood. Dora IV is een ondergrondse fabriek waar V-Waffen en straalmotoren worden gebouwd.
Géén probleem echter voor de luie Esesmann. Een kopie van dit telegram wordt bezorgd aan het Internazionale Lagerkomitee, dat in feite het kamp "runt".
Raar, maar waar ! De SS heeft de dagelijkse leiding van de gewone kampen altijd van zich afgeschoven; gevangenen stinken te hard. Die leiding was in de handen van de gevreesde Kapos. Tot 1938 gezocht uit de rangen van de criminelen. Daarna, wegens te moorddadig gedrag, door de SS vervangen door individuen uit communistische rangen. Wie gekozen werd, werd bepaald door dat IL en dit tot in '45. Het IL heeft er ten andere verschillende laten heu ... verdwijnen wegens "beestachtigheid" ...

Dat IL was dus in feite "De Raad van Bestuur van Buchenwald". Zoals in elke RvB, en in élk bedrijf, bestond er ook in dit bedrijf een perfecte :

picking order.

Alléén ! Als Häftling werden je werkelijke overlevingskansen enorm bepaald door deze picking order. Ziehier nu die "volgorde" :

1. (Helemaal bovenaan) De "oude" Duitse communisten. Velen ervan hebben het 12 jaar uitgehouden, ondanks de concurrentie ... Maar natuurlijk, SAMEN met de luie SSers waren zij de eersten die mochten "snollen" in de voedselpakketten die het Rode Kruis soms mocht toesturen. Honger ... kou ... werken ... en veelal ook ziekte, dat zijn woorden die ontbraken in 't woordenboek van die ... politiek correct denkenden ...
2. Op bijna gelijke hoogte stonden de Franse communisten die vanaf '42 Buchenwald overspoelden. De namen van hun leiders in dat IL zijn bekend :
- Albert Forcinal, communistisch parlementslid;
- André Marie, c p;
- Frédéric Manhès, kolonel en communist;
- Dokter Elsmlick, een parisienne, aan wie velen van categorie (3) en (4) hun leven te danken hebben. Bij ziekte kon zij zorgen voor enkele dagen "Schonung" : niet werken én ... éten.

3. De andere communisten.

4. De anderen.

Én tenslotten :
5. De hopelozen ! Die Musselmänner of in 't frans : les musselmans.
Dit was de klasse van de "levende doden", de wrakken die alle hoop hadden laten varen.

Het IL zocht zijn 4000 Dora-kandidaten binnen deze laatste groep. Allez, als ze er nog 4000 konden vinden die "wandelend" op die trein konden gezet of ... geslagen worden, door de Kapos natuurlijk. En voor onze kolonel Esesmann ... 4000=4000 en als zé maar binnen de gestelde tijd uit Buchenwald weg waren ...

***
Deze "werkwijze" is onbetwistbaar juist. Het is spijtig te moeten vaststellen dat vele gevangenen eigenlijk door toedoen van hun medebewoners aan hun einde zijn gekomen. Natuurlijk is het onmogelijk, ik herhaal, ONMOGELIJK, de overlevenden daarvan de schuld te geven. Dit is gewoon, naar mijn mening, een toepassing van :
- the struggle for life, of
-the survival of the fittest.

De echte schuldige is en blijft de organisator van die kampen !!!

Maar ...

Moelijker goed te praten is die : picking order !

Is dat nu Rood RACISME of misschien is dat :

ROOD. Eigen Volk Laatst !

***
De bewijsvoering volgt zo dadelijk

****

Verschrikkelijk dat je zoiets misbruikt om politiek munt uit te slaan. Lager dan dit kan je echt niet meer vallen.

[Tegendradigaard]

Zoals ik al meermaals gezegd heb : in IEDER MENS zit een kampbeul verscholen. Ieder mens kan over de grens gaan en zijn duistere kant aan de oppervlakte weten komen.

Ik ben geen haar beter dan de rest.. Maar ik durf het toegeven. De meeste mensen niet.

Zeg nooit : ik zou dat niet doen of ik zou dat nooit doen... ge weet nooit...

[Tegendradigaard]

S. reageer jij ook zo als iemand het Vlaams Blok in verband brengt met die kampen ?
Dan heb ik er over gelezen...

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

S. reageer jij ook zo als iemand het Vlaams Blok in verband brengt met die kampen ?
Dan heb ik er over gelezen...

Ik weet niet naar welke topic U verwijst, maar ik vind dat elke politieke aanval gegrond moet zijn en niet in een heksenjacht mag uitmonden. Ik heb bvb. ook gereageerd tegen de lage aanvallen van Neruda en Bloxbuster op het Blok in de dagen voor de verkiezingen.

[Tegendradigaard]

En als Piano weer eens met het bewijs afkomt dat Vlaams Blokkers = nazi's zijn ?

Goed van U S. dat ge tegen die Bloxbuster gereageerd hebt. En ik ben er bijna zeker van dat die op de VRT werkt als journalist.....

[Tegendradigaard]

Wat trouwens die mensen betreft die in zo'n kamp werkten : god hebben hun ziel of den duivel.
In oorlogstijd veranderen de mensen nogal eens in beesten. En zoals ik zeg : zeg nooit 'ikke nie'.
Ge zou van uw eigen verschieten als ge in levensgevaar meent te verkeren...

Lees maar eens hoeveel moorden er dagelijks plaatsvinden in dit landje waar het o zo goed is om te leven... zeg nooit ik niet.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Verschrikkelijk dat je zoiets misbruikt om politiek munt uit te slaan. Lager dan dit kan je echt niet meer vallen.

Ochottekes, voor het VB te counteren kunnen die holocausten anders niet genoeg gebruikt worden

Oei tegendradigaard zei dit ook al, zie ik juist; te rap gepost

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Ochottekes, voor het VB te counteren kunnen die holocausten anders niet genoeg gebruikt worden

Ik heb bijna 3700 berichten op dit forum staan. Kan U er één aanhalen waar ik de holocaust onterecht misbruikt heb om het VB te counteren?

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Verschrikkelijk dat je zoiets misbruikt om politiek munt uit te slaan. Lager dan dit kan je echt niet meer vallen.

Dat komt ervan als je je teveel laat leiden door de werkwijze van The Piano!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

***
De bewijsvoering volgt zo dadelijk

****

Doe dat.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Ik heb bijna 3700 berichten op dit forum staan. Kan U er één aanhalen waar ik de holocaust onterecht misbruikt heb om het VB te counteren?

Nee dat zeg ik niet, maar iedere dag lees ik hier wel berichten waar de holocaust te pas en (veel te vaak) te onpas in voorkomt en om dan nu ineens erover moeilijk te gaan doen als er eens ene van den 'andere' zijde erover begint .. niks persoonlijks hoor

[predator]

Bewijsvoering.

Dus mijn bronnen :

1. Mijn ouders hebben me deze werkelijkheid verteld. Ten andere : mijn vader (overleden) was o.a. socialistisch vakbondsafgevaardigde.

2. Mijn vriend Filip (overleden) die zijn jeugd heeft doorgebracht in een dergelijke vakantie-kolonie (Dachau).

3. Méér bewijskracht natuurlijk is : Jorge Semprun. Van hem stond er artikel met de picking order van Buchenwald in de Knack, enkele maanden geleden. Semprun is communist. Belandde door verraad in B. in '43 en heeft er in 2001 nog een boek overgeschreven : Der Tot mit meine Name.
Google even en lees de rubrieken 34, 55, 78, 136, 151, ... er zijn er nog enkele duizende meer.

4. Om het kort te houden. Wanneer je nog niet gegeten hebt goochelen is dan de bootschap met als parameters :
german concentration camps communist influence.
Afzonderlijke parameters dus.
Niet gegeten ...

[driewerf]

twee van je drie bronnen zijn al overleden, niet echt te controleren dus
in je bewijsvoering benadruk je zelf nog eens dat het om de werkelijkheid gaat, terwijl een bewijs de lezer ertoe moet overtuigen dat het beweerde juist is. (simpeler uitgedrukt: don't say you are funny, but be funny)

Wat die google resultaten betreft: we zullen elke site stuk voor stuk moeten bekijken, wetende dat op het net ook veel (negationistisch) onzin staat.

kortom: ik ben tot nu toe niet onder de indruk

[dejohan]

Ook al geloof ik de feiten, ik zie niet in welke conclusies ik er uit zou moeten trekken. Dat er ook bij communisten en pikorde bestaat? Big deal. Zoals Tegendradie zegt: iedereen kan een beul worden, dat is zelfs al wetenschappelijk aangetoond. Google "milgram experiment" en "stanford experiment" maar eens.

[predator]

sebby schreef :

De kapo's zelf werden in Auschwitz bvb. zelf na enkele maanden dienst vernietigd en vervangen door anderen.Toch een belangrijke nuance.

Sebby, je moet bijlezen jongen. In de werkelijke "uitroeingskampen", waar Auschwitz zeker een voorbeeld van is, daar werkte men enigszins anders.

De kapo's waarover jij het hebt dat noemde men daar Sonderkommandos. In Auschwitz zijn er zo 14 geweest. Elk Kommando, bestaande uit Joden, ging ongeveer 3 tot 4 maand door met het, sorry maar de waarheid mag gezegd worden, vullen en reinigen van de gasovens en de verbrandingsovens. Gedurende hun werktijd genoten ze van een onbeperkt aanbod van eten, drank en vrouwen. Dan was het gedaan ...
Het beroemdste van alle was SK13. Waarom beroemd ?

1. Het geraakte aan wapens en wanneer hun "levensduur" voorbij was kwamen ze in opstand; zomer '44 geloof ik.
2. Hun lijden is het onderwerp van een film geworden met als naam : 'The Grey Zone'. Deze film wordt soms nog uitgezonden op Canal+.

Van de Kapos in Buchenwald hebben er sommigen levend de bevrijding gehaald.

Toch een belangrijke nuance nietwaar ?

[predator]

S. schreef :

Verschrikkelijk dat je zoiets misbruikt om politiek munt uit te slaan. Lager dan dit kan je echt niet meer vallen.

Beste S., je bent een belediging voor mijn intellect.

Wanneer ik deze waarheid schrijf, dan is dat niet, dat moet je toch beseffen, zonder dat ik me vooraf heb afgevraagd : "Wat kan men hierop allemaal antwoorden ?". Dus : ik heb een heleboel antwoorden klaarliggen. Aan jou ga ik volgend antwoord geven :

S., mijn naam is Vermeersch !!!

[S.]

S., mijn naam is Vermeersch!!!

Interessant. Mijn punt is gewoon dat het laag is om de slachtoffers van de holocaust te misbruiken voor politiek gewin.