Aanspreektitel "Juffrouw" afgeschaft

Descartes Jr · 11 maart 2012, 17:59

In Frankrijk werd recent onverbloemd
de titel "demoiselle" verdoemd.
Wie nu "juffrouw" heet
wordt volgens 't decreet
straks weer tot "ouwe vrijster" benoemd.

De Standaard

Rudy · 11 maart 2012, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

In Frankrijk werd recent onverbloemd
de titel "demoiselle" verdoemd.
Wie nu "juffrouw" heet
wordt volgens 't decreet
straks weer tot "ouwe vrijster" benoemd.

De Standaard

Mijn vrouw was verontwaardigd als ze via overheidsinstanties wordt aangesprokenn met mejuffrouw ipv mevrouw.
Ik werd nooit aangesproken als jongeheer. Wel mijnheer.
So. Mevrouw en mijnheer zullen wel volstaan zeker. Zelfs voor post aan het adres van minderarige kinderen.

Rudy · 13 maart 2012, 11:05

Gelet op de geringe belangstelling. Kan het onderwerp worden afgevoerd naar k&k aub ?

Descartes Jr · 13 maart 2012, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gelet op de geringe belangstelling. Kan het onderwerp worden afgevoerd naar k&k aub ?

Iets mis met dit maatschappelijk thema ? Het haalde zelfs het VRT1-nieuws.

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 11:41

Ik heb in feite nooit geweten dat de aanspreektitel "jongeheer" werd afgeschaft. Wordt me dunkt nog wel gebruikt in leuke hoogdravende archaische bedoeningen als eerste communie en/of plechtige communie.

Alvast: dit schreven we toch op de kaartjes indertijd.

Wordt "juffrouw" nu "jongedame" voor de eerste communiekaartjes? of moeten we de kinderen ook aanspreken met Monsieur en Madame?

Ik hoop dat er geen belastingsgeld werd gebruikt om deze studies te bekostigen?

Het enige bezwaar dat ik maak tegen de term "miss" of "mademoiselle" of "juffrouw" is dat men dames die gehuwd waren en nadien gescheiden zo niet moet aanspreken. (eigen ervaring.... ineens werd ik "Miss" op de interne telefoonlijst..... beetje zielig was dat - ze hebben het wel snel rechtgezet. Ik was nogal furieus in die tijd).

guido 007 · 13 maart 2012, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gelet op de geringe belangstelling. Kan het onderwerp worden afgevoerd naar k&k aub ?

Waarom?

Rudy · 13 maart 2012, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik heb in feite nooit geweten dat de aanspreektitel "jongeheer" werd afgeschaft. Wordt me dunkt nog wel gebruikt in leuke hoogdravende archaische bedoeningen als eerste communie en/of plechtige communie.

Alvast: dit schreven we toch op de kaartjes indertijd.

Wordt "juffrouw" nu "jongedame" voor de eerste communiekaartjes? of moeten we de kinderen ook aanspreken met Monsieur en Madame?

Ik hoop dat er geen belastingsgeld werd gebruikt om deze studies te bekostigen?

Het enige bezwaar dat ik maak tegen de term "miss" of "mademoiselle" of "juffrouw" is dat men dames die gehuwd waren en nadien gescheiden zo niet moet aanspreken. (eigen ervaring.... ineens werd ik "Miss" op de interne telefoonlijst..... beetje zielig was dat - ze hebben het wel snel rechtgezet. Ik was nogal furieus in die tijd).

Mevrouw en/of Mijnheer. Is dit niet voldoende ?

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mevrouw en/of Mijnheer. Is dit niet voldoende ?

dus ik schrijf nu eerstecommunniekaartjes naar "mevrouw Lindsy" of naar "mijnheer Jules"?

Descartes Jr · 13 maart 2012, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus ik schrijf nu eerstecommunniekaartjes naar "mevrouw Lindsy" of naar "mijnheer Jules"?

Klopt.

Je schrijft dus wel "Geachte Heer" of "Beste Jules" maar niet "Geachte Jules".

Rudy · 13 maart 2012, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus ik schrijf nu eerstecommunniekaartjes naar "mevrouw Lindsy" of naar "mijnheer Jules"?

Je doet tegenwoordig niets verkeerd door een meisje aan te spreken met mevrouw. De openbare diensten nemen op dat vlak in hun briefwisseling geen riscico.
Jules van 13 jaar, zich absoluut van geen kwaad bewust, ziet er al sinds jaren per definite geen graten in om als Mijnheer te worden aangesproken.

Esperanza · 13 maart 2012, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Iets mis met dit maatschappelijk thema ? Het haalde zelfs het VRT1-nieuws.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom?

Goede vraag. Zou-ie het zelf wel weten?

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 12:46

Leuk om hier een beetje etymologie bij te voegen:

mijnheer = MIJN Heer
mevrouw = MIJN Vrouw
Juffrouw = Juffrouw is oorspr. hetzelfde woord als jonkvrouw ‘ongetrouwde adellijke vrouw’,Daarnaast is juffrouw buiten de context van het onderwijs in de 20e eeuw, ongeveer vanaf de jaren 1930, opnieuw ‘ongehuwde vrouw’ gaan betekenen: oudere, ongehuwde vrouwen die carrière hadden gemaakt gebruikten deze aanspreekvorm met trots. Ook in deze toepassing is juffrouw in het laatste kwart van de 20e eeuw verdrongen door het algemene → mevrouw, zij het dat de aanspreekvorm voor een onmiskenbaar zeer jonge vrouw en ook voor een jeugdige verkoopster soms nog juffrouw is.

Jongeheer = jonkheer zn. ‘edelman zonder verdere titel’

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/jonkheer

------------------

Waarom moeten wij in feite "juffrouw" afschaffen omdat men in het Frans "mademoiselle" afschaft?

Rudy · 13 maart 2012, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Leuk om hier een beetje etymologie bij te voegen:

mijnheer = MIJN Heer
mevrouw = MIJN Vrouw
Juffrouw = Juffrouw is oorspr. hetzelfde woord als jonkvrouw ‘ongetrouwde adellijke vrouw’,Daarnaast is juffrouw buiten de context van het onderwijs in de 20e eeuw, ongeveer vanaf de jaren 1930, opnieuw ‘ongehuwde vrouw’ gaan betekenen: oudere, ongehuwde vrouwen die carrière hadden gemaakt gebruikten deze aanspreekvorm met trots. Ook in deze toepassing is juffrouw in het laatste kwart van de 20e eeuw verdrongen door het algemene → mevrouw, zij het dat de aanspreekvorm voor een onmiskenbaar zeer jonge vrouw en ook voor een jeugdige verkoopster soms nog juffrouw is.

Jongeheer = jonkheer zn. ‘edelman zonder verdere titel’

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/jonkheer

------------------

Waarom moeten wij in feite "juffrouw" afschaffen omdat men in het Frans "mademoiselle" afschaft?

Zou je verheugd zijn moest iemand je aanspreken met 'juffrouw' ?

De juffrouw is een kleuterleidster. De juffouw is een lerares. In het secundair onderwijs spreek je ze aan met "mevrouw", ook al vermoed je dat ze nog maagd is.

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou je verheugd zijn moest iemand je aanspreken met 'juffrouw' ?

De juffrouw is een kleuterleidster. De juffouw is een lerares. In het secundair onderwijs spreek je ze aan met "mevrouw", ook al vermoed je dat ze nog maagd is.

ik duid enkel aan dat het woord "juffrouw" hier ook nog andere betekenissen heeft dan enkel de aanspreektitel voor ongehuwde vrouwen, dat had je kunnen weten als je de link had gevolgd.

Als je had gelezen wat ik schreef dan wist je dat men me ooit als gescheiden vrouw terug "miss" (= juffrouw in het Nederlands moest ge het niet weten) had genoteerd en dat ik dit onmiddellijk heb laten rechtzetten.

Waarover heb je het dus in godsnaam ?

MaGNiFiCaT · 13 maart 2012, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gelet op de geringe belangstelling. Kan het onderwerp worden afgevoerd naar k&k aub ?

En waarom zou deze topic nu naar K&K moeten afgevoerd worden? Wat is me dat nu?

MaGNiFiCaT · 13 maart 2012, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou je verheugd zijn moest iemand je aanspreken met 'juffrouw' ?

De juffrouw is een kleuterleidster. De juffouw is een lerares. In het secundair onderwijs spreek je ze aan met "mevrouw", ook al vermoed je dat ze nog maagd is.

Maar neen. De term heeft niks te maken met het onderwijs.

Mevrouw= volwassen gehuwde vrouw.
Juffrouw= volwassen ongehuwde vrouw.

De reden waarom de context van het woord Juffrouw wat veranderde en verwees naar de vrouw in de klas is omdat de vrouwen die les gaven niet gehuwd mochten zijn, dus dit waren vanzelfsprekend Juffrouwen.
Nu zijn daar ook gehuwde vrouwen, dus mevrouwen.

Ikzelf vind het wat spijtig dat men al die oude termen toch wilt veranderen, of wegwerken. Dit is een verarming van onze taal. Dat men dit in Frankrijk heeft gedaan, dat vind ik onacceptabel.

Ik zou in de verste verte niet kunnen inschatten waar de discriminatie's hier zijn?? Wat is discriminerend om een jonge ongehuwde vrouw aan te spreken met juffrouw?

Ik vind het veeleer belachelijk een meisje van 15 te moeten aanspreken met mevrouw.

Cynara Cardunculus · 13 maart 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ikzelf vind het wat spijtig dat men al die oude termen toch wilt veranderen, of wegwerken. Dit is een verarming van onze taal. Dat men dit in Frankrijk heeft gedaan, dat vind ik onacceptabel.

Ik zou in de verste verte niet kunnen inschatten waar de discriminatie's hier zijn?? Wat is discriminerend om een jonge ongehuwde vrouw aan te spreken met juffrouw?

Ik vind het veeleer belachelijk een meisje van 15 te moeten aanspreken met mevrouw.

De discriminatie voor de correctelingen zit hem in het feit dat een ongehuwde man niet wordt aangesproken met "jongeheer".

Natuurlijk is het tegenwoordig not done om iemand aan te spreken, verwijzend naar zijn partnerstaat (samenwonend, officieel samenwonend, LAT relatie, gehuwd m/v, apart wonend).

Een betere oplossing ware geweest de aanspreektitel te verbinden aan de leeftijd : een meisje van 15 wordt dan juffrouw, een jongen van 15 jongeheer. Eenmaal de twintig voorbij zijn ze mijnheer of mevrouw. Lijkt me meer aansluitend bij ons taalgevoel dan een kind van tien als mevrouw te moeten aanspreken.

Tenzij we teruggaan naar de 19e eeuw in Engeland waarbij kinderen van de upperclass ook als "master" werden aangesproken.

marram · 13 maart 2012, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

In Frankrijk werd recent onverbloemd
de titel "demoiselle" verdoemd.
Wie nu "juffrouw" heet
wordt volgens 't decreet
straks weer tot "ouwe vrijster" benoemd.

De Standaard

Een hete dame uit de Sahel
Deed regelmatig aan overspel
Maar om het lijden
Van doodstraf te mijden
Deed ze zich voor als juffrouw, die del.

fantoom · 13 maart 2012, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

En waarom zou deze topic nu naar K&K moeten afgevoerd worden? Wat is me dat nu?

Goede vraag!

Marie van de koster · 13 maart 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou je verheugd zijn moest iemand je aanspreken met 'juffrouw' ?

De juffrouw is een kleuterleidster. De juffouw is een lerares. In het secundair onderwijs spreek je ze aan met "mevrouw", ook al vermoed je dat ze nog maagd is.

Er bestaat toch zo'n heel oud mopje:
Moeder en dochter komen beiden heel tevreden thuis. Als hen gevraagd wordt waarom, zegt de dochter : "vandaag zei er iemand mevrouw (madame in 't originele mopke) tegen mij" en de moeder zegt trots : "vandaag zei er iemand juffrouw tegen mij."
Mij kan het werkelijk geen barst schelen als ze me maar beleefd aanspreken.

11 maart 2012, 17:59	#1
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Aanspreektitel "Juffrouw" afgeschaft In Frankrijk werd recent onverbloemd de titel "demoiselle" verdoemd. Wie nu "juffrouw" heet wordt volgens 't decreet straks weer tot "ouwe vrijster" benoemd. De Standaard

13 maart 2012, 11:05	#3
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Gelet op de geringe belangstelling. Kan het onderwerp worden afgevoerd naar k&k aub ?

13 maart 2012, 11:41	#5
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Ik heb in feite nooit geweten dat de aanspreektitel "jongeheer" werd afgeschaft. Wordt me dunkt nog wel gebruikt in leuke hoogdravende archaische bedoeningen als eerste communie en/of plechtige communie. Alvast: dit schreven we toch op de kaartjes indertijd. Wordt "juffrouw" nu "jongedame" voor de eerste communiekaartjes? of moeten we de kinderen ook aanspreken met Monsieur en Madame? Ik hoop dat er geen belastingsgeld werd gebruikt om deze studies te bekostigen? Het enige bezwaar dat ik maak tegen de term "miss" of "mademoiselle" of "juffrouw" is dat men dames die gehuwd waren en nadien gescheiden zo niet moet aanspreken. (eigen ervaring.... ineens werd ik "Miss" op de interne telefoonlijst..... beetje zielig was dat - ze hebben het wel snel rechtgezet. Ik was nogal furieus in die tijd).

13 maart 2012, 12:46	#12
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Leuk om hier een beetje etymologie bij te voegen: mijnheer = MIJN Heer mevrouw = MIJN Vrouw Juffrouw = Juffrouw is oorspr. hetzelfde woord als jonkvrouw ‘ongetrouwde adellijke vrouw’,Daarnaast is juffrouw buiten de context van het onderwijs in de 20e eeuw, ongeveer vanaf de jaren 1930, opnieuw ‘ongehuwde vrouw’ gaan betekenen: oudere, ongehuwde vrouwen die carrière hadden gemaakt gebruikten deze aanspreekvorm met trots. Ook in deze toepassing is juffrouw in het laatste kwart van de 20e eeuw verdrongen door het algemene → mevrouw, zij het dat de aanspreekvorm voor een onmiskenbaar zeer jonge vrouw en ook voor een jeugdige verkoopster soms nog juffrouw is. Jongeheer = jonkheer zn. ‘edelman zonder verdere titel’ http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/jonkheer ------------------ Waarom moeten wij in feite "juffrouw" afschaffen omdat men in het Frans "mademoiselle" afschaft?