Zijn er in Vlaanderen feitelijk nog Eurofoben...

[De Nachtuil]

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

Van wat moment ben je in jouw ogen Eurofoob?

[Jozef Ostyn]

Ik heb de indruk dat er de laatste jaren toch veel meer kritische geluiden over Europa te horen zijn, ook in België.

Zelf ben ik pro-EU, maar dan wel op een genuanceerde en evenwichtige manier.

[maarte]

ik ben voor het gezond verstand, dus voorlopig voor de eu en zeker voor bolkestein.

[instromaniac]

Als ik het een beetje goed inschat zijn er hier veel op dit forum gekant tegen de laatste ontwikkelingen binnen de EU (zaken zoals grondwet, toetreding Turkije, Bolkestein, softwarepatenten). Nu, dit forum is niet bepaald representatief maar het toont toch aan dat er een kritische geest is t.o.v. de EU. De partijen in België zitten liever maanden te neuten over de splitsing van een kieskring of het vreemdelingenstemrecht ipv zich bezig te houden met zeer serieuze zaken zoals de EU.
Voor mijn part kan de EU de boom in als dit zo verder gaat, die grondwet, Bolkestein en softwarepatenten dienen enkel om de neoliberale elite nog meer macht te geven, niet om de kleine man/vrouw te steunen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Als ik het een beetje goed inschat zijn er hier veel op dit forum gekant tegen de laatste ontwikkelingen binnen de EU (zaken zoals grondwet, toetreding Turkije, Bolkestein, softwarepatenten). Nu, dit forum is niet bepaald representatief maar het toont toch aan dat er een kritische geest is t.o.v. de EU. De partijen in België zitten liever maanden te neuten over de splitsing van een kieskring of het vreemdelingenstemrecht ipv zich bezig te houden met zeer serieuze zaken zoals de EU.
Voor mijn part kan de EU de boom in als dit zo verder gaat, die grondwet, Bolkestein en softwarepatenten dienen enkel om de neoliberale elite nog meer macht te geven, niet om de kleine man/vrouw te steunen.

Ik vind dat u daar nogal veel zaken door elkaar mengt.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik vind dat u daar nogal veel zaken door elkaar mengt.

Hoe bedoel je?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Hoe bedoel je?

Je kunt perfect tegen de toetreding van Turkije zijn, maar voor de Grondwet (kijk bv. maar naar Giscard). Bolkestein en Software zijn dan weer hoofdzakelijk ideologische strijdpunten tussen vrije-markt-voorstanders en meer linkse krachten.

[instromaniac]

Sorry, dan kwam ik misschien verkeerd over. Ik wilde gewoon enkele punten aanhalen waarom bepaalde mensen negatief zijn over de EU. Dus uiteraard is het niet uitsluitend zo dat iemand die tegen de toetreding van Turkije is ook tegen de grondwet is of tegen de EU zelf.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

In België ligt het centrum van de Europese macht en bovendien is België een van de minst hechte staten, dus heeft men in België het meeste van Europa te verwachten.

Het lijkt daardoor misschien alsof het euroscepticisme uit de lucht komt vallen, maar dat is natuurlijk niet zo: men had in veel landen allang grote problemen met de ontwikkelingen in de EU van de afgelopen vijftien jaar. Alleen kon dat, behalve in Zweden, Denemarken en Ierland, nergens geuit worden in referenda. Als er in Nederland een referendum was gehouden over invoering van de euro, betaalden we nu nog met guldens!
Pas nu in veel landen referenda worden gehouden, komen de frustraties over de ontwikkeling van de EU tot uiting. Het referendum gaat daardoor niet alleen over de Grondwet, maar ook over alle eerdere grote beslissingen (Schengen, Verdrag van Maastricht, invoering euro, uitbreiding EU) waar de bevolking niets over te vertellen had. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat die allemaal door de Nederlandse bevolking zouden zijn weggestemd, de frustratie zit 'm vooral in het vervelende gevoel dat je geen invloed hebt op wat er in Europa gebeurt en dat alles over je hoofd beslist wordt.

[Pelgrim]

Er zijn in Vlaanderen inderdaad nog eurosceptici (eurofoob is zo'n lelijk woord zeg )

Je hebt de klein linkse partijen, lsp en pvda, die uiteraard tegen het kapitalistische europa zijn. Het zijn wan wel weer federalisten, in die zin dat zij wel voor een socialistische europese staat zijn.


Voor 'Vlaamse Patriot' hierboven is ons project rond links soevereinisme misschien interessant, wij proberen sociaal-flaminganten en linkse nationalisten bijeen te brengen. En wij zijn nogal zeer eurokritisch, op het 'fobe' af . Het enige 'europa' waar ik zou kunnen achter staan is een confederatie van soevereine democratische naties.
zie www.landdag.org

[Iwein]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

Wat een lelijk woord, een eurofoob... Eurocriticus lijkt me geschikter.

In Vlaanderen is inderdaad niemand Eurocriticus. Waarom niet?

De belgicisten hebben altijd een discours gehouden over het samenleven van volkeren en kunnen daar nu niet op terugkomen tenzij ze zichzelf oneindig belachelijk willen maken.

De Vlaams-nationalisten zijn dan weer blij met het feit dat Europa België doet verdampen. Iedereen blij!

[PAJOT]

Het volk der Lage Landen is het meest Europese-gezinde volk van Europa.

Kritiek op de EU gelijkschakelen met anti-Europeanisme is natuurlijk belachelijk.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor 'Vlaamse Patriot' hierboven is ons project rond links soevereinisme misschien interessant, wij proberen sociaal-flaminganten en linkse nationalisten bijeen te brengen. En wij zijn nogal zeer eurokritisch, op het 'fobe' af .

Links-nationalisme. allemaal goed en wel, maar is dat radicaal? Wordt er van leer getrokken tegen de Belgische wanbestuur, en meer nog tegen de Belgische wanconstructie waar een kat haar eigen jongen niet meer in terugvindt? Wordt Verhofstadt op de korrel genomen of is het een pro-regerings clubje?
Eigenlijk zou op Vlaams-nationalistische bijeenkomst de links-rechts tegenstelling niet aan bod moeten komen. Wat telt is het nationalisme, ongeacht de neven-ideologiën.

Het enige 'europa' waar ik zou kunnen achter staan is een confederatie van soevereine democratische naties.
zie www.landdag.org

naties? geen volkeren?

[Cosmo]

Indien de heren politici wat meer zouden luisteren naar wat de bevolking wil i.p.v. wat de economie wil dan zou Europa er al heel anders uitzien.
Maar als zelfs de socialisten op de kar van het kapitalisme en de uitbuiting springen dat ben ik ronduit TEGEN Europa.
Vroeger nochtans erg voor.

[Haider]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

Ik denk dat het standpunt van het Vlaams Belang toch wel nauw aansluit bij anti-Europese standpunten.

[Briggs]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

In zowat alle andere landen bestaan er Eurofobe groeperingen, zowel langs rechterzijde (UKIP, Franse souvereinitisten,DF) als langs linkerzijde (Britse Groenen, Nederlandse SP,...). Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn. Op het eerste gezicht zou je denken dat dit komt door de interne communotair problemen. Maar dit kan toch niet het enige probleem zijn. Canada wordt toch ook geen lid van de USA enkel en alleen omdat ze op dezelfde continentale plaat liggen.
Een economische vrijhandelszone OK, maar daar moet het ook bij blijven. Voor defensie hebben we de NAVO al en die heeft niet vervangen te worden door een Europees leger. En alle andere gebieden waar men naar Europese integratie streeft is een inbreuk op het nationaal zelfbeschikkingsrecht.

Eurofoob ? neen.
Eurosceptisch ? ja.
Persoonlijk ben ik voorstander van een Confederaal Europa, een Europa van naties.
Ik zou het Europees parlement afschaffen en hun bevoegdheden overbrengen naar de nationale parlementen. Verregaande economische samenwerking, samenwerking op vlak van landsverdediging; justitie & ontwikkelingshulp is een Europese taak.
Voor de rest heeft Europa niets te koekeloeren.
IVM de NATO vind ik dat er een hervorming moet komen in 4 componenten : NORAD + EU + O-EU + Andere Westerse gebieden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Links-nationalisme. allemaal goed en wel, maar is dat radicaal? Wordt er van leer getrokken tegen de Belgische wanbestuur, en meer nog tegen de Belgische wanconstructie waar een kat haar eigen jongen niet meer in terugvindt? Wordt Verhofstadt op de korrel genomen of is het een pro-regerings clubje?

Geloof me, wij zijn heel radicaal. Ik denk zelfs radicaler dan de gemiddelde VB'er. Verhofstadt op de korrel nemen doen we graag. pro regering zijn we zeker niet, verre van, ik zie deze regering het liefst vandaag nog vallen over eender wat.
Lees onze teksten eens op www.landdag.org en als je vindt dat dat niet radicaal genoeg is rest er jou nog maar één alternatief en dat is terrorist worden

Eigenlijk zou op Vlaams-nationalistische bijeenkomst de links-rechts tegenstelling niet aan bod moeten komen. Wat telt is het nationalisme, ongeacht de neven-ideologiën.

Op concrete punten zoals BHV bijvoorbeeld, ja.

Inhoudelijk: uitgesloten, onmogelijk. De Vlaamse beweging is veel minder homogeen dan je denkt. Zou jij willen samenwerken met een halve Marxist zoals ik?

naties? geen volkeren?

Een natie is, in mijn woordenboek, een volk dat het potentieel heeft een onafhankelijke staat te scheppen. Ik spreek dus over de Vlaamse natie, de Waalse natie, en de Belgische Staat.

Als ik het dus heb over een Europa van de naties bedoel ik dus een europa van volkeren die allemaal onafhankelijk en democratisch zijn. Dit in tegenstelling tot het huidige europa van de staten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Alleen in België lijkt iedereen van Vlaams Belang tot Groen! Eurofiel te zijn.

Het Vlaams Belang heeft al altijd gesteld dat het voor een sterk verenigd Europa is, maar tegen de huidige ondemocratische EU-instellingen. Dat lijkt me een heel belangrijke nuance.

[Pelgrim]

als het voor een 'sterk verenigd europa' is is het dus wel degelijk eurofiel.