Hollande gaat voor Keynes, zal neoliberale "austérité" opblazen want failliet

[C2C]

Goed dat Hollande de verkiezingen zal winnen. Zijn eerste handeling zal erin bestaan het Duitse dictaat van de besparingen op te heffen.

Elk klein en groot kind weet dat men in een diepe recessie Keynisiaans moet gaan, en niet het tegengestelde, zoals sommige dinosaurussen van het neoliberalisme denken.

We zien wat er gebeurt in landen die het Duitse dictaat volgen: méér werkloosheid, geen groei, failliet. (Spanje en Ierland).

Goed hoor, Hollande. Doen.

[Savatage]

Och ja, dan kan de werkloosheid in Frankrijk gaan concurreren met de Spaanse werkloosheidscijfers. Gisteren gelezen dat de Duitse rente nog maar eens daalde. Nu Hollande waarschijnlijk gaat winnen zit er misschien nog een lucratieve macro trade in. Short Frans staatspapier, long Duits staatspapier.

[Koenraad Noël]

Zelfs een beetje protectionisme zou moeten kunnen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Och ja, dan kan de werkloosheid in Frankrijk gaan concurreren met de Spaanse werkloosheidscijfers. Gisteren gelezen dat de Duitse rente nog maar eens daalde. Nu Hollande waarschijnlijk gaat winnen zit er misschien nog een lucratieve macro trade in. Short Frans staatspapier, long Duits staatspapier.

Net niet: de austérité verhoogt de werkloosheid. Keynes verlaagt de werkloosheid. Dat is nu net het punt hé.

Staatspapier is onbelangrijk. De economie aanzwengelen door groei en jobs te creëren, daar gaat het om.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Net niet: de austérité verhoogt de werkloosheid. Keynes verlaagt de werkloosheid. Dat is nu net het punt hé.

Staatspapier is onbelangrijk. De economie aanzwengelen door groei en jobs te creëren, daar gaat het om.

We betalen nu de prijs van 40 jaar Keynes. (enfin, pseudo Keynes).

Je hebt natuurlijk gelijk dat je tijdens een *economische* stagnatie soms het spel terug in gang kan krijgen door deficit spending te doen.

Maar deze keer is de crisis een economische crisis die het gevolg is van een schuldencrisis. Die proberen op te lossen met nog meer schulden is zoals een brand proberen te blussen met benzine.

Het probleem is helemaal niet de werkloosheid. Wie is trouwens werkloos ? Zij die anders (economisch nutteloze of toch bijna) staatsfuncties hadden ingevuld. Werkloosheid is hier een indirect gevolg van de schuldencrisis. Het is geen gevolg van een gebrek aan vertrouwen of initiatief (dat eventueel Keynesiaans zou opgelost kunnen worden). Het is een gevolg van het duidelijke aangekondigde bankroet van de Keynesiaanse aanpak.

Wat is het basis idee van Keynes ? Gooi er geld tegenaan, maak schulden, en het spel komt terug vlottende. Dat is iets dat soms kan werken (en soms niet). Behalve als de fundamentele oorzaak van alle problemen is dat je al teveel schulden hebt, he. Natuurlijk kan dat, zolang de kruik te water gaat, een tijdelijke SCHIJN van oplossing geven, alleen heb je het probleem nog erger gemaakt en er voorlopig de symptomen wat van verzacht.
Een beetje zoals iemand die alcoholist is en agressief wordt als hij geen drank heeft, gekalmeerd kan worden door hem nog 2 flessen sterke drank toe te stoppen. Op het ogenblik zelf gaat het wat beter, maar hij zal nog sterker alcoholist worden na de "behandeling".

[C2C]

Nee, we betalen de prijs van 40 jaar neoliberalisme, thatcherisme en reaganomics.

Of dacht je dat Keynes voorstander was van speculatie op triljardenschaal en herverdeling van de welvaart van de armen naar de rijken? Nee.

Laten we Keynes houden voor wat hij is: een econoom die kijkt naar de reële economie, dat wil zeggen, naar u en ik, en onze welvaart. Want zelfs gij, Patrickve, gij zijt geen euromiljonair (anders zoudt ge uw tijd hier niet doorbrengen).

Deficit spending betekent snel groei aanzwengelen. Da's de enige manier om later belastinggeld te innen en uw schuld terug te betalen.

De basis van een gezonde staatskist bestaat nog altijd uit belastinggeld.


En wat de werkloosheid betreft: 50% van de Spaanse jongeren zit zonder werk. Een hele generatie vernietigd door het neoliberale model. Vijftig procent! Wie gaat die massa mensen steunen? Of laat je ze sterven? Met de austérité duw je die nog meer de afgrond in. En wie gaat consumeren, en wie gaat belasting betalen? Arme stervende jongeren? Goed zo.

Kortom, de austérité is een totale mislukking - logisch en economisch gesproken.

[Johan Bollen]

Het is in ieder geval een vorm van 'positief' denken, en dat kan een opwaartse spiraal creëren. Veel hangt af van 'de wil'.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Net niet: de austérité verhoogt de werkloosheid. Keynes verlaagt de werkloosheid. Dat is nu net het punt hé.

Staatspapier is onbelangrijk. De economie aanzwengelen door groei en jobs te creëren, daar gaat het om.

Aha, echt?

En hoe zwengel je groei aan door jobs te creëren?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is in ieder geval een vorm van 'positief' denken, en dat kan een opwaartse spiraal creëren. Veel hangt af van 'de wil'.

Ah, het gaat gewoon over het willen en positief denken?

Oke.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, we betalen de prijs van 40 jaar neoliberalisme, thatcherisme en reaganomics.

Of dacht je dat Keynes voorstander was van speculatie op triljardenschaal en herverdeling van de welvaart van de armen naar de rijken? Nee.

Laten we Keynes houden voor wat hij is: een econoom die kijkt naar de reële economie, dat wil zeggen, naar u en ik, en onze welvaart. Want zelfs gij, Patrickve, gij zijt geen euromiljonair (anders zoudt ge uw tijd hier niet doorbrengen).

Deficit spending betekent snel groei aanzwengelen. Da's de enige manier om later belastinggeld te innen en uw schuld terug te betalen.

De basis van een gezonde staatskist bestaat nog altijd uit belastinggeld.


En wat de werkloosheid betreft: 50% van de Spaanse jongeren zit zonder werk. Een hele generatie vernietigd door het neoliberale model. Vijftig procent! Wie gaat die massa mensen steunen? Of laat je ze sterven? Met de austérité duw je die nog meer de afgrond in. En wie gaat consumeren, en wie gaat belasting betalen? Arme stervende jongeren? Goed zo.

Kortom, de austérité is een totale mislukking - logisch en economisch gesproken.

Hoe duw je mensen met 'austérité' de afgrond in?

Welke austerite trouwens? Hoeveel heeft de Spaanse overheid bespaart?

[AdrianHealey]

C2C is in goed gezelschap. Paul de Grauwe zegt hetzelfde.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Aha, echt?

En hoe zwengel je groei aan door jobs te creëren?

Door een overheid die meer geld uitgeeft ? Uiteraard moet ze wel geld uitgeven aan nuttige projecten, zodat de investering loont.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Aha, echt?

En hoe zwengel je groei aan door jobs te creëren?

Als je ooit een basiscursus economie doorlopen hebt, ken je het recept van Keynes.

-werkloosheid vernietigt de consumptie; zonder consumptie gaan bedrijven failliet. En failliete bedrijven duwen nog meer mensen de werkloosheid in.

-Keynes: door grote investeringen en massale tewerkstelling, zwengel je de consumptie aan, en dus ook de bedrijfsactiviteit. Want meer consumptie betekent meer omzet, en aangezien groei in een bedrijf het enige is wat telt, zal een groeiende omzet betekenen dat een bedrijf meer investeert in arbeid en kapitaal.

Simpel.

Besparen in een diepe recessie betekent dat je zowel ordinaire consumenten als bedrijven zwaar afstraft, en het probleem nodeloos verergert.

Enfin, gelukkig zal Hollande daar dus binnenkort een einde aan maken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als je ooit een basiscursus economie doorlopen hebt, ken je het recept van Keynes.

-werkloosheid vernietigt de consumptie; zonder consumptie gaan bedrijven failliet. En failliete bedrijven duwen nog meer mensen de werkloosheid in.

-Keynes: door grote investeringen en massale tewerkstelling, zwengel je de consumptie aan, en dus ook de bedrijfsactiviteit. Want meer consumptie betekent meer omzet, en aangezien groei in een bedrijf het enige is wat telt, zal een groeiende omzet betekenen dat een bedrijf meer investeert in arbeid en kapitaal.

Ja, 's goed fout, he.

Dat weet ej toch ook?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, het gaat gewoon over het willen en positief denken?

Oke.

Ah, de menselijke psyche heeft geen invloed? Waarom dan überhaupt nog consumentenvertrouwen meten eigenlijk?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ah, de menselijke psyche heeft geen invloed? Waarom dan überhaupt nog consumentenvertrouwen meten eigenlijk?

Geen idee; ik vind heel dat 'meten' van consumentenvertrouwen volledig irrelevant en debiel. Het is dan ook maar iets dat nodig is voor Keynesianen, niet voor echte economen.

Ohja, en de stelling 'menselijke psyche heeft geen invloed' is nonsens. Maar gewoon niet op die manier.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Net niet: de austérité verhoogt de werkloosheid. Keynes verlaagt de werkloosheid. Dat is nu net het punt hé.

Staatspapier is onbelangrijk. De economie aanzwengelen door groei en jobs te creëren, daar gaat het om.

Het geloof in verdere groei is een mythe. Men moet de koek beginnen verdelen.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe duw je mensen met 'austérité' de afgrond in?

Welke austerite trouwens? Hoeveel heeft de Spaanse overheid bespaart?

30 miljard en nog meer op komst.

Jij weet ook nergens van hé

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ohja, en de stelling 'menselijke psyche heeft geen invloed' is nonsens. Maar gewoon niet op die manier.

Het was een reaktie op uw verkeerde conclusie.

Ah, het gaat gewoon over het willen en positief denken?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

30 miljard en nog meer op komst.

Jij weet ook nergens van hé

Was het geen 68 miljard?