belgische leugens en Vlaamse feiten, deel 1

Guderian · 12 juli 2002, 22:36

Naar aanleiding van 11 juli 1302 worden we in de Vlaamse media overstelpt met allerlei beweringen, zogenaamde nieuwe inzichten en 'ontmythologiserende' informatie over de Guldensporenslag. Het komt telkens weer op hetzelfde neer: de Vlaamse symbolen worden van hun voetstuk gehaald of belachelijk gemaakt. De Vlaamse Beweging is een verdacht zootje ongeregeld. De meeste van deze artikels en bijdragen eindigen met een lofzang op het multiculturele of 'identiteitsloze' België. Tijd voor een beetje weerwerk.

1ste Belgische Leugen:

De Vlaamse Leeuw is van Arabische herkomst.

Vlaams Feit:

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak haar vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters, ... Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

Supe®Staaf · 13 juli 2002, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

Bedoel je dan dat zelfs op het moment van de guldensporenslag die leeuw nog geen vast gegeven zou geweest zijn, daar die standaardisatie slechts nadien plaatsvond? Dan slikten we naast belgische leugens ook vlaamse? Hoe bestaat het?!

Moi · 7 oktober 2002, 16:12

De leeuw is al zeker niets Vlaams, tenzij hij uit de zoo van Antwerpen komt ,zoals vele flaminganten, maar die bestonden - beiden - toen nog niet. Waar hij wel vandaan komt, kan mij echt geen zier schelen, zolang hij hier maar zo snel mogelijk buiten ligt.

Supe®Staaf · 7 oktober 2002, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Moi

Waar hij wel vandaan komt, kan mij echt geen zier schelen, zolang hij hier maar zo snel mogelijk buiten ligt.

Och Moi,
de éne houdt een kat, de andere een hond. Laat die mensen hun vlaggetje met leeuw. Als je ze hoort janken hoe onze waalse broeders hen bestelen, dan vraag ik me al lang af waarom ze er geen geschoren schaap opzetten.........

Stefanie · 7 oktober 2002, 22:18

Het gaat hier over die leeuw die uit het midden oosten zou komen, dus helemaal niet over de vraag of de leeuw een Vlaams dier is. De Romeinen hadden leeuwen in hun circus. Volgens mij komt de leeuw uit Afrika, is hij in Rome in het circus terecht gekomen en is zo bekend geraakt bij de Vlamingen. Inderdaad, zoals je hier kan lezen, alvoor de kruistochten. Met andere woorden: al tijdens de oudheid, ten tijde van Caesar of de periode daarna, hebben Vlamingen leeuwen in Rome gezien. Of hadden Romeinen die naar hier kwamen in hun land al leeuwen gezien. Bovendien waren er al voor Julius Caesar contacten tussen Galliërs en Romeinen. Zelfs handelsmissies. De Romeinen verkochten wijn aan de Galliërs. En dan is er nog de out of Africa theorie: dat we dus allemaal uit Afrika komen. Hoedanook, wanneer je hier leest dat de leeuw geen symbool uit het midden oosten is, wilt dat nog niet zeggen dat het een Vlaams dier is.

12 juli 2002, 22:36	#1
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Naar aanleiding van 11 juli 1302 worden we in de Vlaamse media overstelpt met allerlei beweringen, zogenaamde nieuwe inzichten en 'ontmythologiserende' informatie over de Guldensporenslag. Het komt telkens weer op hetzelfde neer: de Vlaamse symbolen worden van hun voetstuk gehaald of belachelijk gemaakt. De Vlaamse Beweging is een verdacht zootje ongeregeld. De meeste van deze artikels en bijdragen eindigen met een lofzang op het multiculturele of 'identiteitsloze' België. Tijd voor een beetje weerwerk. 1ste Belgische Leugen: De Vlaamse Leeuw is van Arabische herkomst. Vlaams Feit: Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden Oosten. De Vlaamse graaf Filips van den Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Dit verhaal wordt gretig verspreid door de promotoren van de multiculturele samenleving. Het symbool van de Vlaams-nationalisten dat van de Arabieren afkomstig blijkt te zijn? Het idee alleen al is voor sommigen even lekker als een jointje. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak haar vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters, ... Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

7 oktober 2002, 16:12	#3
Moi Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 25 april 2002 Berichten: 827	De leeuw is al zeker niets Vlaams, tenzij hij uit de zoo van Antwerpen komt ,zoals vele flaminganten, maar die bestonden - beiden - toen nog niet. Waar hij wel vandaan komt, kan mij echt geen zier schelen, zolang hij hier maar zo snel mogelijk buiten ligt.

7 oktober 2002, 22:18	#5
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Het gaat hier over die leeuw die uit het midden oosten zou komen, dus helemaal niet over de vraag of de leeuw een Vlaams dier is. De Romeinen hadden leeuwen in hun circus. Volgens mij komt de leeuw uit Afrika, is hij in Rome in het circus terecht gekomen en is zo bekend geraakt bij de Vlamingen. Inderdaad, zoals je hier kan lezen, alvoor de kruistochten. Met andere woorden: al tijdens de oudheid, ten tijde van Caesar of de periode daarna, hebben Vlamingen leeuwen in Rome gezien. Of hadden Romeinen die naar hier kwamen in hun land al leeuwen gezien. Bovendien waren er al voor Julius Caesar contacten tussen Galliërs en Romeinen. Zelfs handelsmissies. De Romeinen verkochten wijn aan de Galliërs. En dan is er nog de out of Africa theorie: dat we dus allemaal uit Afrika komen. Hoedanook, wanneer je hier leest dat de leeuw geen symbool uit het midden oosten is, wilt dat nog niet zeggen dat het een Vlaams dier is.