Caïro: mijn eigen ooggetuigenverslag

tomm · 2 juli 2013, 01:45

Eergisteren was ik toevallig een dag in transit in Cairo, als gevolg van een fout van Egyptair, en maakte uiteraard van de gelegenheid gebruik om Cairo te bezoeken en ook het Tahrir plein.

Behalve het feit dat Cairo veranderd is vergeleken met 5 jaar geleden, merkte ik een grote revolutionaire geestdrift. Ik zag veel minder gesluierde vrouwen, mensen die in het openbaar drinken, en gemengde shisha-café's, wat je vroeger zelden zag. Ook merk je dat de zaken vierkant draaien. Egypte was al niet bepaald een bruisende economie onder Mubarak, maar nu gaat het nog slechter, toeristen zijn er bijna niet meer in Cairo, en zelfs essentiële diensten functioneren niet meer naar behoren. In het olie-exporterende land Egypte staan lange files voor tankstations. Veel straten zijn verlaten terwiil het vroeger levensgevaarlijk was om een straat over te steken door het gekke verkeer.

Uiteraard bracht ik een bezoek aan het Tahrir plein, maar nog voor ik het bereikte, zag je overal in de belangrijkste straten en op gevels en ramen foto's van Mursi met een kruis door, of met duivelsoren en werkelijk overal foto's van Nasser (de eerste, socialistische president van Egypte, die Egypte met steun van de Sovjet-Unie moderniseerde en onafhankelijk maakte van het Westen, tot zijn opvolgers Sadat en Mubarak voor een heel andere koer$ kozen en het and in het slop raakte).

Ook overal grote slogans en spandoeken tegen Mursi, en opvallend veel slogans ook in het Engels die tegen de VS gericht waren, die ervan beschuldigd worden Mursi te steunen. (dat ze Mubarak steunden is uiteraard een bewezen feit).

Op het plein zelf, heel veel mensen, heel veel politieke slogans tegen Mursi, en een uitgelaten, feestelijke sfeer tot diep in de nacht. Geen militairen of politie te bemerken. Op een bepaald ogenblik hoorde ik wel schoten in een zijstraat links van het Tahrir plein, en zag stenengooiende jongeren en hoorde nog meer geweerschoten. In tegenstelling tot de betogers haastte ik me de andere kant op, en betogers in gele vestjes konden de boel weer kalmeren. Vanaf dat moment verwijderde ik me toch een beetje en nam plaats op een terras aan de overkant van het plein. Ik vond het spannend daar aanwezig te zijn, maar had geen zin risico's te lopen.

Volgens de mensen die ik sprak zijn deze jongeren betaalde provocateurs van de moslim broeders, er vielen geen doden werd mij verteld, wel enkele gewonden. Veel Egyptenaren geloven dat Mursi liever de olie verkoopt aan Israel om de strijd in Syrië te financieren, en dat de VS en Mursi het op een akkoord gegooid hebben. Ze hopen op een militaire staatsgreep.

Hoewel ik behalve dat incident geen geweld zag en de taferelen meestal vreedzaam waren, zag je toch duidelijk een revolutionaire sfeer. Overal in heel Cairo mensen met vlaggen, en posters, spandoeken, etc. De overheidsgebouwen waren gebarrikadeerd door militairen en tanks, maar voor de rest zag je in heel Cairo geen politie of militairen, ook dat is een gigantisch verschil met vroeger.

Van alle Egyptenaren die ik sprak, meestal in gebrekkig Engels, was er maar een die Mursi nog steunt, een taxichauffeur.

Spannende tijden, blij dat ik er toch een dag mocht zijn om een historische gebeurtenis life mee te maken.

zonbron · 2 juli 2013, 02:27

Een zeer interessante ervaring @tomm en alvast bedankt voor het mededelen van Uw ervaring. En natuurlijk verheugt het mij dat U uiteindelijk toch zonder al teveel problemen bent thuis geraakt.

We gaan zonder twijfel nog heel wat zien gebeuren in Egypte...

U hebt dus duidelijk ook het anti-Amerikaans gevoel geobserveerd, graag had ik geweten of er daadwerkelijk veel protest bestaat tegen Mr. Obama himself?

Vele sites tonen namelijk foto's van spandoeken ea. tegen het beleid van Mr. OB, men protesteert blijkbaar ook tegen Obama omdat hij Morsi en terroristen steunt.

Goed, al bij al, toch fijn nieuws. Slecht nieuws voor de rakkers van de moslimbroederschap en de gewelddadige baardapen, dat wel.

BonBon · 2 juli 2013, 02:36

Wow, spannende tijden in Egypte, dit was net voor het ultimatum van de militairen dan? Veel vrouwen op straat of net niet?

De moslimbroeders hebben veel mensen weggejaagd van de islam, of toch zeker van de islam als staatsstructuur. Hun coup met valse beloftes en zogezegd democratisch bestuur is nu toch ten einde, hopelijk blijft alles zonder bloedvergieten zoals in Syrië.

BonBon · 2 juli 2013, 02:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een zeer interessante ervaring @tomm en alvast bedankt voor het mededelen van Uw ervaring. En natuurlijk verheugt het mij dat U uiteindelijk toch zonder al teveel problemen bent thuis geraakt.

We gaan zonder twijfel nog heel wat zien gebeuren in Egypte...

U hebt dus duidelijk ook het anti-Amerikaans gevoel geobserveerd, graag had ik geweten of er daadwerkelijk veel protest bestaat tegen Mr. Obama himself?

Vele sites tonen namelijk foto's van spandoeken ea. tegen het beleid van Mr. OB, men protesteert blijkbaar ook tegen Obama omdat hij Morsi en terroristen steunt.

Goed, al bij al, toch fijn nieuws. Slecht nieuws voor de rakkers van de moslimbroederschap en de gewelddadige baardapen, dat wel.

Die haat tegenover Obama begrijp ik ook niet echt al is het wel zo dat de Amerikanen niet meer weten wie ze nu moeten steunen, ze kunnen nergens nog iets goed doen tegenwoordig.

Nick de Dubbel · 2 juli 2013, 06:09

Waarschijnlijk heb je daar dezelfde situatie als in turkije..een (redelijk) ontwikkelde vrijgevochten stadsbevolking en een slaafse gelovige plattelandsbevolking...

En zoals overal willen de radicaal gelovigen geen pluralistische toegevingen doen..religie en democratie gaan niet samen..

vlijmscherp · 2 juli 2013, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wow, spannende tijden in Egypte, dit was net voor het ultimatum van de militairen dan? Veel vrouwen op straat of net niet?

De moslimbroeders hebben veel mensen weggejaagd van de islam, of toch zeker van de islam als staatsstructuur. Hun coup met valse beloftes en zogezegd democratisch bestuur is nu toch ten einde, hopelijk blijft alles zonder bloedvergieten zoals in Syrië.

wil jij nu zeggen dat niet alle moslims dezelfde lijn volgen, die van de sharia??? oei, nu ga je hier nogal verketterd worden hoor.
of wil je zeggen dat het aantal moslims in Egypte in feite veel minder is dan dat zij zelf zeggen?

Vito · 2 juli 2013, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een zeer interessante ervaring @tomm en alvast bedankt voor het mededelen van Uw ervaring.

²

Vanuit het westen is het hier soms wat moeilijk om een klare kijk op de zaken te hebben, maar de heimwee naar Nasser lijkt me niet vreemd. Uiteraard was die niet perfect, maar heel wat anders dan de door en door corrupte Mubarak.

Het enige wat me vreemd lijkt, is de hoge score van Morsi bij de presidentsverkiezingen. Heb jij een idee wat er aan de hand is ginder? Had het volk de moslimbroeders een kans gegeven als klassieke oppositie in de tijd van Mubarak en hebben ze het verknald? Is er toch sprake van een kleine zeer ontevreden en dus militante groep? Of is er meer aan de hand?

vlijmscherp · 2 juli 2013, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

²

Vanuit het westen is het hier soms wat moeilijk om een klare kijk op de zaken te hebben, maar de heimwee naar Nasser lijkt me niet vreemd. Uiteraard was die niet perfect, maar heel wat anders dan de door en door corrupte Mubarak.

Het enige wat me vreemd lijkt, is de hoge score van Morsi bij de presidentsverkiezingen. Heb jij een idee wat er aan de hand is ginder? Had het volk de moslimbroeders een kans gegeven als klassieke oppositie in de tijd van Mubarak en hebben ze het verknald? Is er toch sprake van een kleine zeer ontevreden en dus militante groep? Of is er meer aan de hand?

zou het niet kunnen dat veel gewone mensen hun hoop hebben gesteld op de moslimbroeders omdat die toch al een tijdje bestaan en daardoor een zeker vertrouwheid uitstraalden?
Ook het pure "moslim-zijn" zal wel meegespeeld hebben zeker, zoals hier de CVP vroeger veel katholieke stemmen haalden zonder dat ze er iets voor moesten doen.

mvd · 2 juli 2013, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

Waarschijnlijk heb je daar dezelfde situatie als in turkije..een (redelijk) ontwikkelde vrijgevochten stadsbevolking en een slaafse gelovige plattelandsbevolking...

En zoals overal willen de radicaal gelovigen geen pluralistische toegevingen doen..religie en democratie gaan niet samen..

Of een aantal revolutionairen op een centraal plein in de hoofdstad en een zwijgende islamistische meerderheid?

mvd · 2 juli 2013, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook overal grote slogans en spandoeken tegen Mursi, en opvallend veel slogans ook in het Engels die tegen de VS gericht waren, die ervan beschuldigd worden Mursi te steunen. (dat ze Mubarak steunden is uiteraard een bewezen feit).

Opvallend idd, want het leger zit toch evenzeer of nog meer in de zak van de VS?
Wat willen die mensen eigenlijk? Heb je daar niet kunnen opvangen wat voor systeem of president ze dan wél willen?

Antoon · 2 juli 2013, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eergisteren was ik toevallig een dag in transit in Cairo, als gevolg van een fout van Egyptair, en maakte uiteraard van de gelegenheid gebruik om Cairo te bezoeken en ook het Tahrir plein.

Behalve het feit dat Cairo veranderd is vergeleken met 5 jaar geleden, merkte ik een grote revolutionaire geestdrift. Ik zag veel minder gesluierde vrouwen, mensen die in het openbaar drinken, en gemengde shisha-café's, wat je vroeger zelden zag. Ook merk je dat de zaken vierkant draaien. Egypte was al niet bepaald een bruisende economie onder Mubarak, maar nu gaat het nog slechter, toeristen zijn er bijna niet meer in Cairo, en zelfs essentiële diensten functioneren niet meer naar behoren. In het olie-exporterende land Egypte staan lange files voor tankstations. Veel straten zijn verlaten terwiil het vroeger levensgevaarlijk was om een straat over te steken door het gekke verkeer.

Uiteraard bracht ik een bezoek aan het Tahrir plein, maar nog voor ik het bereikte, zag je overal in de belangrijkste straten en op gevels en ramen foto's van Mursi met een kruis door, of met duivelsoren en werkelijk overal foto's van Nasser (de eerste, socialistische president van Egypte, die Egypte met steun van de Sovjet-Unie moderniseerde en onafhankelijk maakte van het Westen, tot zijn opvolgers Sadat en Mubarak voor een heel andere koer$ kozen en het and in het slop raakte).

Ook overal grote slogans en spandoeken tegen Mursi, en opvallend veel slogans ook in het Engels die tegen de VS gericht waren, die ervan beschuldigd worden Mursi te steunen. (dat ze Mubarak steunden is uiteraard een bewezen feit).

Op het plein zelf, heel veel mensen, heel veel politieke slogans tegen Mursi, en een uitgelaten, feestelijke sfeer tot diep in de nacht. Geen militairen of politie te bemerken. Op een bepaald ogenblik hoorde ik wel schoten in een zijstraat links van het Tahrir plein, en zag stenengooiende jongeren en hoorde nog meer geweerschoten. In tegenstelling tot de betogers haastte ik me de andere kant op, en betogers in gele vestjes konden de boel weer kalmeren. Vanaf dat moment verwijderde ik me toch een beetje en nam plaats op een terras aan de overkant van het plein. Ik vond het spannend daar aanwezig te zijn, maar had geen zin risico's te lopen.

Volgens de mensen die ik sprak zijn deze jongeren betaalde provocateurs van de moslim broeders, er vielen geen doden werd mij verteld, wel enkele gewonden. Veel Egyptenaren geloven dat Mursi liever de olie verkoopt aan Israel om de strijd in Syrië te financieren, en dat de VS en Mursi het op een akkoord gegooid hebben. Ze hopen op een militaire staatsgreep.

Hoewel ik behalve dat incident geen geweld zag en de taferelen meestal vreedzaam waren, zag je toch duidelijk een revolutionaire sfeer. Overal in heel Cairo mensen met vlaggen, en posters, spandoeken, etc. De overheidsgebouwen waren gebarrikadeerd door militairen en tanks, maar voor de rest zag je in heel Cairo geen politie of militairen, ook dat is een gigantisch verschil met vroeger.

Van alle Egyptenaren die ik sprak, meestal in gebrekkig Engels, was er maar een die Mursi nog steunt, een taxichauffeur.

Spannende tijden, blij dat ik er toch een dag mocht zijn om een historische gebeurtenis life mee te maken.

Door de ogen van een communist, dat is duidelijk.

hebt u ook op het Tahrirplein de massale groepsverkrachtingen gezien tegen westers geklede vrouwen? Nee dus...

Vito · 2 juli 2013, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Door de ogen van een communist, dat is duidelijk.

hebt u ook op het Tahrirplein de massale groepsverkrachtingen gezien tegen westers geklede vrouwen? Nee dus...

U wel?

Antoon · 2 juli 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

U wel?

De laatste in een lange rij :

Nederlandse vrouw verkracht op Tahrirplein

.

Derk de Tweede · 2 juli 2013, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

Waarschijnlijk heb je daar dezelfde situatie als in turkije..een (redelijk) ontwikkelde vrijgevochten stadsbevolking en een slaafse gelovige plattelandsbevolking...

En zoals overal willen de radicaal gelovigen geen pluralistische toegevingen doen..religie en democratie gaan niet samen..

Orthodoxe religie dan wel!

Vito · 2 juli 2013, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De laatste in een lange rij :

Nederlandse vrouw verkracht op Tahrirplein

.

En jij was daar bij? Waarom heb je niets gedaan?

Frankenstein · 2 juli 2013, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De laatste in een lange rij :

Nederlandse vrouw verkracht op Tahrirplein

.

In Amerika is er vanuit overheidswege een bewustwordingscampagne op gang gezet bij jonge meisje. Nml dat 12 jarige meiden na hun veroordeling voor diefstal een langdurige periode van verkrachting te wachten staat door sexueel gefrustreerde mannelijke mede-gedetineerden.

Ik bedoel waar ben je met je hoofd indien een overheid dreigt een jonge dame vogelvrij te verklaren tussen mannelijke gedetineerden.

http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkeli...dsangst__.html

Frankenstein · 2 juli 2013, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En jij was daar bij? Waarom heb je niets gedaan?

Inderdaad er werd door de massa ook ingegrepen, en dat vermeld Antoontje er ff niet bij. Itt het bovenstaan filmpje waar geen bescherming in afwezigheid van gezag of bescherming door andere mede gedetineerden te bespeuren is.

Frankenstein · 2 juli 2013, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zag veel minder gesluierde vrouwen, mensen die in het openbaar drinken

In dat geval mag Mursi nog wel een poosje aanblijven. Trouwens wat versta je onder veel minder, in percentage uitgedrukt ? bv 50% of 25% minder gesluierde vrouwen.

Nietzsche · 2 juli 2013, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De laatste in een lange rij :

Nederlandse vrouw verkracht op Tahrirplein

.

Je punt is?

BonBon · 2 juli 2013, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wil jij nu zeggen dat niet alle moslims dezelfde lijn volgen, die van de sharia??? oei, nu ga je hier nogal verketterd worden hoor.
of wil je zeggen dat het aantal moslims in Egypte in feite veel minder is dan dat zij zelf zeggen?

Het is niet omdat ze in Egypte wonen dat ze moslim zijn, informatie maakt vrij en in Egypte hebben ze geproefd van de westerse vrijheid. Als vrouwen ongesluierd op straat lopen en openlijk alcohol drinken, als dat moslims zijn dan ben ik rooms katholiek omdat ik hier geboren ben.

Mijn grootste probleem met moslims zijn de inteelt tradities, dat is gewoon een zware misdaad tegenover hun nakomelingen, en de extreem vele regeltjes en verplichtingen die ze willen opleggen aan elke moslim en iedereen.

Waar ligt die grens, wanneer ben je moslim en wanneer stop je moslim te zijn? Als moslim moet je geloven in God en de goddelijke teksten die Mohammed doorgaf, hetgeen Mohammed zei is even belangrijk alsof het van god rechtstreeks zou komen. Als je dat niet geloofd ben je geen moslim maar iets anders, de rest moet je niet per se doen want daarvoor kun je bidden om je zonden weg te spoelen. Hoe meer moslims bidden, hoe meer zonden ze willen kwijtspelen.

2 juli 2013, 01:45	#1
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Caïro: mijn eigen ooggetuigenverslag Eergisteren was ik toevallig een dag in transit in Cairo, als gevolg van een fout van Egyptair, en maakte uiteraard van de gelegenheid gebruik om Cairo te bezoeken en ook het Tahrir plein. Behalve het feit dat Cairo veranderd is vergeleken met 5 jaar geleden, merkte ik een grote revolutionaire geestdrift. Ik zag veel minder gesluierde vrouwen, mensen die in het openbaar drinken, en gemengde shisha-café's, wat je vroeger zelden zag. Ook merk je dat de zaken vierkant draaien. Egypte was al niet bepaald een bruisende economie onder Mubarak, maar nu gaat het nog slechter, toeristen zijn er bijna niet meer in Cairo, en zelfs essentiële diensten functioneren niet meer naar behoren. In het olie-exporterende land Egypte staan lange files voor tankstations. Veel straten zijn verlaten terwiil het vroeger levensgevaarlijk was om een straat over te steken door het gekke verkeer. Uiteraard bracht ik een bezoek aan het Tahrir plein, maar nog voor ik het bereikte, zag je overal in de belangrijkste straten en op gevels en ramen foto's van Mursi met een kruis door, of met duivelsoren en werkelijk overal foto's van Nasser (de eerste, socialistische president van Egypte, die Egypte met steun van de Sovjet-Unie moderniseerde en onafhankelijk maakte van het Westen, tot zijn opvolgers Sadat en Mubarak voor een heel andere koer$ kozen en het and in het slop raakte). Ook overal grote slogans en spandoeken tegen Mursi, en opvallend veel slogans ook in het Engels die tegen de VS gericht waren, die ervan beschuldigd worden Mursi te steunen. (dat ze Mubarak steunden is uiteraard een bewezen feit). Op het plein zelf, heel veel mensen, heel veel politieke slogans tegen Mursi, en een uitgelaten, feestelijke sfeer tot diep in de nacht. Geen militairen of politie te bemerken. Op een bepaald ogenblik hoorde ik wel schoten in een zijstraat links van het Tahrir plein, en zag stenengooiende jongeren en hoorde nog meer geweerschoten. In tegenstelling tot de betogers haastte ik me de andere kant op, en betogers in gele vestjes konden de boel weer kalmeren. Vanaf dat moment verwijderde ik me toch een beetje en nam plaats op een terras aan de overkant van het plein. Ik vond het spannend daar aanwezig te zijn, maar had geen zin risico's te lopen. Volgens de mensen die ik sprak zijn deze jongeren betaalde provocateurs van de moslim broeders, er vielen geen doden werd mij verteld, wel enkele gewonden. Veel Egyptenaren geloven dat Mursi liever de olie verkoopt aan Israel om de strijd in Syrië te financieren, en dat de VS en Mursi het op een akkoord gegooid hebben. Ze hopen op een militaire staatsgreep. Hoewel ik behalve dat incident geen geweld zag en de taferelen meestal vreedzaam waren, zag je toch duidelijk een revolutionaire sfeer. Overal in heel Cairo mensen met vlaggen, en posters, spandoeken, etc. De overheidsgebouwen waren gebarrikadeerd door militairen en tanks, maar voor de rest zag je in heel Cairo geen politie of militairen, ook dat is een gigantisch verschil met vroeger. Van alle Egyptenaren die ik sprak, meestal in gebrekkig Engels, was er maar een die Mursi nog steunt, een taxichauffeur. Spannende tijden, blij dat ik er toch een dag mocht zijn om een historische gebeurtenis life mee te maken.

2 juli 2013, 02:36	#3
BonBon Banneling Geregistreerd: 29 april 2011 Locatie: The old country Berichten: 10.017	Wow, spannende tijden in Egypte, dit was net voor het ultimatum van de militairen dan? Veel vrouwen op straat of net niet? De moslimbroeders hebben veel mensen weggejaagd van de islam, of toch zeker van de islam als staatsstructuur. Hun coup met valse beloftes en zogezegd democratisch bestuur is nu toch ten einde, hopelijk blijft alles zonder bloedvergieten zoals in Syrië.

2 juli 2013, 06:09	#5
Nick de Dubbel Banneling Geregistreerd: 19 juni 2013 Berichten: 487	Waarschijnlijk heb je daar dezelfde situatie als in turkije..een (redelijk) ontwikkelde vrijgevochten stadsbevolking en een slaafse gelovige plattelandsbevolking... En zoals overal willen de radicaal gelovigen geen pluralistische toegevingen doen..religie en democratie gaan niet samen..