Staten in de toekomst: meer of minder?

[Twigmuntus]

Ik poog even een discussie los te weken wat betreft de toekomstige constellatie van onze aardkloot.

De Amerikaanse anthropoloog Robert L. Carneiro wees in Political Expansion as an Expression of the Principle of Competitive Exclusion (1978) op het volgende: Rond 1000 BC waren er volgens hem zo´n 600.000 ´autonomous political units´ (dit zijn natuurlijk geen staten zoals we die vandaag kennen, maar soit). Gedurende de laatste 3000 jaar is dat nummer steevast kleiner geworden. Tezelfdertijd zijn die staten alsmaar groter geworden. Op termijn eindigen we zo met 1 staat.

Laat ons nu eens kijken vanaf 1900. In 1900 waren er bv. amper 18 Europese staten. Dat aantal is sindsdien fors toegenomen, veelal als gevolg van oorlogen. Wereldwijd hebben we nu 193 onafhankelijke staten (open voor interpretatie maar we gaan even af op het aantal dat door de VN erkend is). Een ander feit is dat staten sinds de Eerste Wereldoorlog alsmaar kleiner geworden zijn.

Meer en kleiner dus. Is Carneiro ne lapzwans? Nee. Volgens hem is dit maar een tijdelijk fenomeen. Een trend in een trend m.a.w.

Hoe zie jij de toekomst? Meer staten? Minder? Of zijn we op weg, om welke reden dan ook, naar een 1-staatswereld?

De discussie hoeft niet noodzakelijk binnen het Westfaalse kader te blijven. Het zou dan wel interessant zijn als je de overgang tot het volgende systeem een beetje kunt duiden.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Twigmuntus

Ik poog even een discussie los te weken wat betreft de toekomstige constellatie van onze aardkloot.

De Amerikaanse anthropoloog Robert L. Carneiro wees in Political Expansion as an Expression of the Principle of Competitive Exclusion (1978) op het volgende: Rond 1000 BC waren er volgens hem zo´n 600.000 ´autonomous political units´ (dit zijn natuurlijk geen staten zoals we die vandaag kennen, maar soit). Gedurende de laatste 3000 jaar is dat nummer steevast kleiner geworden. Tezelfdertijd zijn die staten alsmaar groter geworden. Op termijn eindigen we zo met 1 staat.

Laat ons nu eens kijken vanaf 1900. In 1900 waren er bv. amper 18 Europese staten. Dat aantal is sindsdien fors toegenomen, veelal als gevolg van oorlogen. Wereldwijd hebben we nu 193 onafhankelijke staten (open voor interpretatie maar we gaan even af op het aantal dat door de VN erkend is). Een ander feit is dat staten sinds de Eerste Wereldoorlog alsmaar kleiner geworden zijn.

Meer en kleiner dus. Is Carneiro ne lapzwans? Nee. Volgens hem is dit maar een tijdelijk fenomeen. Een trend in een trend m.a.w.

Hoe zie jij de toekomst? Meer staten? Minder? Of zijn we op weg, om welke reden dan ook, naar een 1-staatswereld?

De discussie hoeft niet noodzakelijk binnen het Westfaalse kader te blijven. Het zou dan wel interessant zijn als je de overgang tot het volgende systeem een beetje kunt duiden.

We hebben reeds één leider én god : het kapitaal.
Maar die leider heeft wel concurrentie nodig om te groeien, dus meerdere staten lijken mij een noodzaak, alleen al voor de wapenhandel.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

We hebben reeds één leider én god : het kapitaal.
Maar die leider heeft wel concurrentie nodig om te groeien, dus meerdere staten lijken mij een noodzaak, alleen al voor de wapenhandel.

Goede ultrakorte karakterisering, Al!

Als je inderdaad gelooft in het neoliberale model, zal je proberen veel verschillende staten te creëren en te behouden. Verdeel en heers met behulp van het kapitaal, is dan het credo.

Als mensen bewust worden van de verdeelpolitiek, van het tegen elkaar opzetten van verschillende groepen, bestaat er kans dat ze zich opnieuw hergroeperen. Zodat ze via democratische procedures de uitwassen van het liberale kapitaal kunnen tegengaan. Met als gevolg samengaan van staten.

Dat laatste gaat evenwel uiterst moeizaam en traag. De EU, als voorbeeld van samenwerking, heeft het moeilijk. Een middeleeuws begrip als soevereiniteit wordt bvb als wapen ingezet. Het valt niet mee om duidelijk te maken dat we niet meer in de Middeleeuwen leven.

[Egmond Codfried]

De volkeren die men in naties verzameld zijn als melkkoeien voor een nationele elite. Waar naburige elites vaak met jaloezie naar kijken en die ze in hun eigen stal willen onderbrengen. Wanneer de melkkoeien geen melkkoeien meer willen zijn zal oorlog en wapenhandel ophouden. Als wij ooit zo paradijselijk leefden, moet het mogelijk zijn terug te gaan naar die tijd. Het vraagt om moedige en integere leiders.

[Twigmuntus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Dat laatste gaat evenwel uiterst moeizaam en traag. De EU, als voorbeeld van samenwerking, heeft het moeilijk. Een middeleeuws begrip als soevereiniteit wordt bvb als wapen ingezet. Het valt niet mee om duidelijk te maken dat we niet meer in de Middeleeuwen leven.

Ik denk dat je tijdsperspecief een beetje off is. Het soevereiniteitsprincipe draaide pas op volle toeren in de negentiende eeuw. In de Middeleeuwen waren grenzen bv. helemaal niet zo sterk afgebakend.

[Twigmuntus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als mensen bewust worden van de verdeelpolitiek, van het tegen elkaar opzetten van verschillende groepen, bestaat er kans dat ze zich opnieuw hergroeperen. Zodat ze via democratische procedures de uitwassen van het liberale kapitaal kunnen tegengaan. Met als gevolg samengaan van staten.

Ik begrijp het punt. Echter, vandaag de dag ligt het niet voor de hand om verschillende staten samen te voegen. Misschien op langere termijn .

Frankrijk en ons land samen? Spanje en Portugal? Ijsland en Noorwegen? Dat vergt toch al wat verbeelding hé.

[Distel]

Tenzij je op een of ander manier een ultra-patriottisch gevoel in het leven roept, of je installeert een dictatuur, is het idee van die eengemaaktse staat ronduit absurd. Machtshebbers geven niet graag de macht uit handen, en mensen laten hun niet graag de les spellen door buitenstaanders (subsidiariteit is dan ook een gezond principe). Doe daarbij nog wat religiotie en een eengemaakt "wereldland" is verder af dan ooit. Gelukkig maar.

[Twigmuntus]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Tenzij je op een of ander manier een ultra-patriottisch gevoel in het leven roept, of je installeert een dictatuur, is het idee van die eengemaaktse staat ronduit absurd. Machtshebbers geven niet graag de macht uit handen, en mensen laten hun niet graag de les spellen door buitenstaanders (subsidiariteit is dan ook een gezond principe). Doe daarbij nog wat religiotie en een eengemaakt "wereldland" is verder af dan ooit. Gelukkig maar.

Mja. Die ene staat kan natuurlijk ook het subsidiariteitsprincipe laten spelen. De verschillende landen zijn dan een soort provincies. De constructivist Alexander Wendt bv. voorspeldt een wereldstaat. Daarin zouden de huidige en in de nabije toekomst gevormde landen local realizations of a larger state zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Twigmuntus

Mja. Die ene staat kan natuurlijk ook het subsidiariteitsprincipe laten spelen. De verschillende landen zijn dan een soort provincies. De constructivist Alexander Wendt bv. voorspeldt een wereldstaat. Daarin zouden de huidige en in de nabije toekomst gevormde landen local realizations of a larger state zijn.

De tegengestelde belangen van die "provincies" zouden dermate groot zijn dat ze hun "provinciaal" karakter meteen zouden ontgroeien ten voordele van meer zelfbeslissing. Westerse Jan modaal wilt niet mee bestuurd worden door Mohammed de sharia-fundamentalist.

[Twigmuntus]

* Die jongen voorspelt dat dus... (toeme toch)

[lombas]

Dit boek vertelt het tegenovergestelde:



Ik bedoel maar...

[Twigmuntus]

Welja, aan beide kanten zijn er interessante boeken geschreven. Kohr vind ik persoonlijk leuk.

Ik heb dit boek zelf niet gelezen, maar ik denk niet dat Kohr iets voorspelt. Hij maakt een enkel een case voor meer en kleinere staten (small is beautiful).

Iemand als Carneiro bv. beweert dat de wereldstaat er komt, of we dat nu willen of niet.

[Koenraad Noël]

Een tweede scheuring van de VS lijkt me niet onrealistisch gezien de huidige sterke tegenstellingen.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Een tweede scheuring van de VS lijkt me niet onrealistisch gezien de huidige sterke tegenstellingen.

The South shall rise again?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Twigmuntus

Ik denk dat je tijdsperspecief een beetje off is. Het soevereiniteitsprincipe draaide pas op volle toeren in de negentiende eeuw. In de Middeleeuwen waren grenzen bv. helemaal niet zo sterk afgebakend.

Voordat ik dergelijke beweringen doe, heb ik meestal het een en ander gecheckt.

Wikipedia

Het begrip soevereiniteit in de moderne zin werd in de 16e eeuw geïntroduceerd door Jean Bodin (1530-1596). Het woord zelf is al veel ouder en er werd een vorst of machtsgebied mee aangeduid. Tegen het einde van de Middeleeuwen kreeg het begrip een meer precieze betekenis. Soevereine vorsten waren bv. keizers, koningen en aan het einde van de Middeleeuwen ook prinsen, bv. de prins van Oranje of de prins van Sedan.

Weliswaar is het begrip soevereiniteit niet precies in de Middeleeuwen te lokaliseren, maar het is veel ouder dan de 19e eeuw.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De tegengestelde belangen van die "provincies" zouden dermate groot zijn dat ze hun "provinciaal" karakter meteen zouden ontgroeien ten voordele van meer zelfbeslissing. Westerse Jan modaal wilt niet mee bestuurd worden door Mohammed de sharia-fundamentalist.

Je moet het niet meteen in het extreme trekken. Er bestaat m.i. bvb helemaal niet zo'n groot verschil tussen Nederland en België.

[D'ARTOIS]

Het algemen beeld van het laatste decennium is versplintering in tegenstelling tot aansluiting.
Nationalisme is her en der in opkomst en nooit zullen de oost europese landen zich overgeven aan Brussel. Engeland en Duitsland evenmin.
de FED zal eerder proberen de macht te grijpen en proberen te heersen over de rest van de EU.

We kunnen binnen een twintigtal jaren weer volop van de kansen op een flink conflict genieten.

[Twigmuntus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Voordat ik dergelijke beweringen doe, heb ik meestal het een en ander gecheckt.

Wikipedia

Weliswaar is het begrip soevereiniteit niet precies in de Middeleeuwen te lokaliseren, maar het is veel ouder dan de 19e eeuw.

Ok. Natuurlijk is dat begrip ouder dan dat. Maar vandaag hebben we het over de Westfaalse soevereiniteit. Dat is vrij modern.

Hier een artikel over het ontstaan van die term.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je moet het niet meteen in het extreme trekken. Er bestaat m.i. bvb helemaal niet zo'n groot verschil tussen Nederland en België.

Ik trek het niet in het extreme, het ging immers om 1 wereldnatie. Door slechts te gaan vergelijken met het onmiddellijke buurland, dat lijkt mij pas extreem.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Twigmuntus

Ok. Natuurlijk is dat begrip ouder dan dat. Maar vandaag hebben we het over de Westfaalse soevereiniteit. Dat is vrij modern.

Hier een artikel over het ontstaan van die term.

Stelligheden poneren vind ik een vervelende manier van discussiëren. We hadden het helemaal niet over Westfaalse soevereiniteit. Ik stelde dat soevereiniteit een middeleeuws begrip is. Daar valt over te twisten. Maar je moet niet net doen of we het eigenlijk over een ander, meer specifiek begrip hadden.