372,34 miljard euro

[demonen]

Eind juni 2012 bedroeg de federale staatsschuld 372,34 miljard euro, 371,96 miljard aan schuld uitgegeven of overgenomen door de federale staat en 374,1 miljoen aan schuld van bepaalde instellingen waarvoor de federale Staat tussenkomt in de financiële lasten.

De nettoschuld van de federale overheid bedroeg 353,7 miljard euro of 587,1 miljoen meer dan vorige maand.

[cairn]

Zeer goed nieuws,volgens meerdere gestoorden uit Brussel brengen schulden geld op.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Zeer goed nieuws,volgens meerdere gestoorden uit Brussel brengen schulden geld op.

Inderdaad, hoe meer schuld hoe harder er gesnoeid moet worden in de sociale zekerheid. En samen met de sociale zekerheid verdwijnt de bestaansreden van Belgie.

Hopelijk wordt de N-VA ook de volgende keer door het anti-Vlaamse profitariaat opzij gezet. Want als je de N-VA laat doen, die willen maar besparen om Belgie te redden.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hopelijk wordt de N-VA ook de volgende keer door het anti-Vlaamse profitariaat opzij gezet. Want als je de N-VA laat doen, die willen maar besparen om Belgie te redden.

En toch worden de Niveanen bloednerveus en boos als ge ze met hun eigen woorden confronteerd....heb het al een paar keren voorgehad, en niet alleen op dit forum....
Het plezantste vond ik anderhalve maand geleden toen de plaatselijke NVA afdeling alhier mij kwam vragen om op hun lijst te staan.
Mijn antwoord: "Ik ben zeer vereerd dat u mij vraagt om op uw lijst te staan. Maar spijtig genoeg kan ik echt niet wegens ideologische redenen".

NVA lijsttrekker: "hoezo ideologische redenen?"

"Tja...zoals u misschien al weet ben ik een even groot voorstander van het respecteren van de democratische spelregels als ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid...u begrijpt dat ik bijgevolg niet op een lijst kan gaan staan van een partij die deze twee verzuchtingen met de voeten treedt....maar toch succes toegewenst bij de verkiezingen".

Dat gezicht...woehaa......man man man...en boos hé...holala....een week later mij overbuur die mij gepikeerd aansprak over mijn uitlating....die gasten weten echt niet wat hun partijtop allemaal vertelt...ik vraag mij af wat men die gasten wijsmaakt...

Pittig detail: ik ben deze keer twee maal gevraagd door de O-VLD en éénmaal door de CD&V (heb die gasten veel vriendelijker afgewimpeld)....VB is mij voor de eerste keer niet komen vragen ... (waarschijnlijk omdat ik hun dan voor de vierde keer zou moeten weigeren) ....Fieseler is wegens zijn beroep nogal gegeerd als lijstvuller...zal blij zijn dat deze verkiezingen voorbij zijn...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

En toch worden de Niveanen bloednerveus en boos als ge ze met hun eigen woorden confronteerd....heb het al een paar keren voorgehad, en niet alleen op dit forum....
Het plezantste vond ik anderhalve maand geleden toen de plaatselijke NVA afdeling alhier mij kwam vragen om op hun lijst te staan.
Mijn antwoord: "Ik ben zeer vereerd dat u mij vraagt om op uw lijst te staan. Maar spijtig genoeg kan ik echt niet wegens ideologische redenen".

NVA lijsttrekker: "hoezo ideologische redenen?"

"Tja...zoals u misschien al weet ben ik een even groot voorstander van het respecteren van de democratische spelregels als ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid...u begrijpt dat ik bijgevolg niet op een lijst kan gaan staan van een partij die deze twee verzuchtingen met de voeten treedt....maar toch succes toegewenst bij de verkiezingen".

Dat gezicht...woehaa......man man man...en boos hé...holala....een week later mij overbuur die mij gepikeerd aansprak over mijn uitlating....die gasten weten echt niet wat hun partijtop allemaal vertelt...ik vraag mij af wat men die gasten wijsmaakt...

Pittig detail: ik ben deze keer twee maal gevraagd door de O-VLD en éénmaal door de CD&V (heb die gasten veel vriendelijker afgewimpeld)....VB is mij voor de eerste keer niet komen vragen ... (waarschijnlijk omdat ik hun dan voor de vierde keer zou moeten weigeren) ....Fieseler is wegens zijn beroep nogal gegeerd als lijstvuller...zal blij zijn dat deze verkiezingen voorbij zijn...

Cafébaas?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Cafébaas?

Bijna...ik ben van heel gewone komaf en ben altijd een man van het volk gebleven ondanks mijn carrière...en ook midden tussen het volk durf ik mijn gedacht zeggen....maar zonder kwetsend te zijn....

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

"Tja...zoals u misschien al weet ben ik een even groot voorstander van het respecteren van de democratische spelregels als ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid...u begrijpt dat ik bijgevolg niet op een lijst kan gaan staan van een partij die deze twee verzuchtingen met de voeten treedt....maar toch succes toegewenst bij de verkiezingen".

Ik zit hier waarschijnlijk nog niet lang genoeg om te snappen waar U het over heeft, dus is mijn vraag : de NVA is ondemocratisch en wil geen Vlaamse onafhankelijkheid ?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik zit hier waarschijnlijk nog niet lang genoeg om te snappen waar U het over heeft, dus is mijn vraag : de NVA is ondemocratisch en wil geen Vlaamse onafhankelijkheid ?

A: democratie:
- een partij die het cordon toepast is een anti-democratische partij. En ja ik ken de excuses...strategisch, wij zullen zelf in het cordon vliegen enz...hoe groot de excuses ook zijn...men kan niet een beetje zwanger zijn...als Vlaanderen na zijn onafhankelijkheid niet democratisch kan zijn dan hoef ik geeneens onafhankelijkheid.
- De NVA heeft vier jaar een minister gehad van media (Bourgeois): hij heeft (de academische studies kennende, op de hoogte zijnde van het Cordon mediatique en de realiteit voelende van de VRT nota: "de VRT en de democratische samenleving") geeneens van dienstwege (zijn democratische plicht dus) een studie laten uitvoeren ivm deze anti democratische toestand.
B: Onafhankelijkheid
- "Wij zijn geen separatisten" en "wij zijn voor een confederale Belgische staat in een versterkt Europa" zijn geen lapsi linguae...zij zijn herhaald en gestaafd...vluchten kan niet meer....

...at your service...

PS: ik vind het ongelooflijk dat erhier een miljoen Vlamingen rondloopt die NVA stemt en dat niet eens weet...u ziet wat verziekte media tot gevolg kunnen hebben...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

En toch worden de Niveanen bloednerveus en boos als ge ze met hun eigen woorden confronteerd....heb het al een paar keren voorgehad, en niet alleen op dit forum....
Het plezantste vond ik anderhalve maand geleden toen de plaatselijke NVA afdeling alhier mij kwam vragen om op hun lijst te staan.
Mijn antwoord: "Ik ben zeer vereerd dat u mij vraagt om op uw lijst te staan. Maar spijtig genoeg kan ik echt niet wegens ideologische redenen".

NVA lijsttrekker: "hoezo ideologische redenen?"

"Tja...zoals u misschien al weet ben ik een even groot voorstander van het respecteren van de democratische spelregels als ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid...u begrijpt dat ik bijgevolg niet op een lijst kan gaan staan van een partij die deze twee verzuchtingen met de voeten treedt....maar toch succes toegewenst bij de verkiezingen".

Dat gezicht...woehaa......man man man...en boos hé...holala....een week later mij overbuur die mij gepikeerd aansprak over mijn uitlating....die gasten weten echt niet wat hun partijtop allemaal vertelt...ik vraag mij af wat men die gasten wijsmaakt...

Pittig detail: ik ben deze keer twee maal gevraagd door de O-VLD en éénmaal door de CD&V (heb die gasten veel vriendelijker afgewimpeld)....VB is mij voor de eerste keer niet komen vragen ... (waarschijnlijk omdat ik hun dan voor de vierde keer zou moeten weigeren) ....Fieseler is wegens zijn beroep nogal gegeerd als lijstvuller...zal blij zijn dat deze verkiezingen voorbij zijn...

Fieseler, ik ben even het programma van het VB aan het bekijken en ik heb een vraagje, puur uit interesse. Ik zie staan dat het VB gewonnen is voor een bindende volksraadpleging. Op zich een heel goeie zaak, alleen is een raadpleging bij mijn weten nog altijd iets dat door politici wordt opgestart, dus niet op volksinitiatief. Hoe staat het VB tegenover het BROV, en is daar een programmapunt over?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Fieseler, ik ben even het programma van het VB aan het bekijken en ik heb een vraagje, puur uit interesse. Ik zie staan dat het VB gewonnen is voor een bindende volksraadpleging. Op zich een heel goeie zaak, alleen is een raadpleging bij mijn weten nog altijd iets dat door politici wordt opgestart, dus niet op volksinitiatief. Hoe staat het VB tegenover het BROV, en is daar een programmapunt over?

Zeer interessante vraag: echter, u stelt ze aan de verkeerde persoon.
U moet deze vraag stellen aan VB leden of mandatarissen....of naar de nationale website gaan...

Mijn eigen gedacht: Het VB is inderdaad voorstander van volksraadpleging maar maakt daar geen breekpunt van mochten ze "in het bad getrokken worden" ...

Anders is het gesteld met de NVA: Hier op dit eigenste forum heeft Bart De Wever verklaard voorstander te zijn van burger referendum om er daarna met zijn volle gewicht tegen te zijn...als u daar meer over wil weten vraag het dan eens aan Superstaaf...

...at your service...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Zeer interessante vraag: echter, u stelt ze aan de verkeerde persoon.
U moet deze vraag stellen aan VB leden of mandatarissen....of naar de nationale website gaan...

Mijn eigen gedacht: Het VB is inderdaad voorstander van volksraadpleging maar maakt daar geen breekpunt van mochten ze "in het bad getrokken worden" ...

Anders is het gesteld met de NVA: Hier op dit eigenste forum heeft Bart De Wever verklaard voorstander te zijn van burger referendum om er daarna met zijn volle gewicht tegen te zijn...als u daar meer over wil weten vraag het dan eens aan Superstaaf...

...at your service...

Sta me toe even advokaat van de duivel te spelen. Als het VB blijkbaar "slechts" voorstander is van volksraadplegingen die het zelf/in coalitie initieert (dat van die raadpleging komt van hun eigen site: http://www.vlaamsbelang.org/files/200806_programma.pdf), en jij weet niet wat hun standpunt is over het BROV (wat je goed recht is, ik bedoel dit niet vingerwijzend), is het dan niet een beetje raar om andere partijen als ondemocratisch te labelen en het VB af te doen als het enige democratische alternatief? Want laten we wel wezen: een volksraadpleging is GEEN democratie. Het initiatief moet van het volk kunnen komen of we zijn opnieuw overgeleverd aan de willekeur van de machtshebber.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Sta me toe even advokaat van de duivel te spelen. Als het VB blijkbaar "slechts" voorstander is van volksraadplegingen die het zelf/in coalitie initieert (dat van die raadpleging komt van hun eigen site: http://www.vlaamsbelang.org/files/200806_programma.pdf), en jij weet niet wat hun standpunt is over het BROV (wat je goed recht is, ik bedoel dit niet vingerwijzend), is het dan niet een beetje raar om andere partijen als ondemocratisch te labelen en het VB af te doen als het enige democratische alternatief? Want laten we wel wezen: een volksraadpleging is GEEN democratie. Het initiatief moet van het volk kunnen komen of we zijn opnieuw overgeleverd aan de willekeur van de machtshebber.

Als VB supporter ben ik aangenaam verrast dat u het eventuele niet weerhouden van het volksinitiatief (wat ik dus niet weet en u ook niet begrijp ik) moet gebruiken bij de partij die als enige een burgerreferendum voorstaat om toch maar iets van anti-democratie te kunnen vinden.

Ik kan mij bijgevolg uw weerzin niet voorstellen met dewelke u naar de andere partijen moet kijken als u hun democratische gehalte op hetzelfde apothekersweegschaaltje legt.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Bijna...ik ben van heel gewone komaf en ben altijd een man van het volk gebleven ondanks mijn carrière...en ook midden tussen het volk durf ik mijn gedacht zeggen....maar zonder kwetsend te zijn....

Jef Cleeren

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jef Cleeren

Of Tru Cleeren....

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Als VB supporter ben ik aangenaam verrast dat u het eventuele niet weerhouden van het volksinitiatief (wat ik dus niet weet en u ook niet begrijp ik) moet gebruiken bij de partij die als enige een burgerreferendum voorstaat om toch maar iets van anti-democratie te kunnen vinden.

Ik kan mij bijgevolg uw weerzin niet voorstellen met dewelke u naar de andere partijen moet kijken als u hun democratische gehalte op hetzelfde apothekersweegschaaltje legt.

Feit is, Fieseler, dat een volksraadpleging op initiatief van de politieke kaste weinig met democratie te maken heeft. Jij doet hier alsof het om een detail gaat - heel begrijpelijk trouwens, je verkondigt al lang genoeg dat het VB de enige grote democratische partij is, dus is het niet evident om met het tegendeel te worden geconfronteerd. Maar het gaat niet om een detail. Het gaat om de essentie van democratie: bij een volksraadpleging ligt de macht niet bij het volk maar nog steeds bij de politiek, en is er dus nog steeds sprake van particratie. Het is nog steeds de politieke kaste die beslist wanneer een volksraadpleging gewenst is, en je kan er donder op zeggen dat dis dus ook alleen maar zal gebeuren wanneer het politiek en electoraal goed uitkomt.

Maak je geen illusies, ik ben evenmin akkoord met de anti-democratische standpunten van de andere partijen, inclusief die van de N-VA. Maar het VB is blijkbaar niet beter op dat vlak, al proberen ze het wel te verkopen als democratie. En elke bewering als zou het VB een democratische partij zijn, is dus pure onzin (ik ga ervan uit dat je het op deze manier nog niet bekeken had, dus van een leugen wil ik (nog) niet spreken).

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Feit is, Fieseler, dat een volksraadpleging op initiatief van de politieke kaste weinig met democratie te maken heeft. Jij doet hier alsof het om een detail gaat - heel begrijpelijk trouwens, je verkondigt al lang genoeg dat het VB de enige grote democratische partij is, dus is het niet evident om met het tegendeel te worden geconfronteerd. Maar het gaat niet om een detail. Het gaat om de essentie van democratie: bij een volksraadpleging ligt de macht niet bij het volk maar nog steeds bij de politiek, en is er dus nog steeds sprake van particratie. Het is nog steeds de politieke kaste die beslist wanneer een volksraadpleging gewenst is, en je kan er donder op zeggen dat dis dus ook alleen maar zal gebeuren wanneer het politiek en electoraal goed uitkomt.

Maak je geen illusies, ik ben evenmin akkoord met de anti-democratische standpunten van de andere partijen, inclusief die van de N-VA. Maar het VB is blijkbaar niet beter op dat vlak, al proberen ze het wel te verkopen als democratie. En elke bewering als zou het VB een democratische partij zijn, is dus pure onzin (ik ga ervan uit dat je het op deze manier nog niet bekeken had, dus van een leugen wil ik (nog) niet spreken).

Ik herhaal 1... u weet geeneens hoe het VB staat tav het burgerinitiatief, en toch trekt u er al conclusies uit.....mmmh...
ik herhaal 2...als u nu al een partij gaat antidemocratisch noemen omdat zij van burgerinitiatief geen breekpunt maakt dan nog is het VB op gebied van democratie een lichtjaar meer democratisch dan alle andere partijen.
ik herhaal3...als u het VB al geen democratische partij noemt hoe noemt u dan die andere partijen. Ik zou graag uw adjectief kennen bij die partijen...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik herhaal 1... u weet geeneens hoe het VB staat tav het burgerinitiatief, en toch trekt u er al conclusies uit.....mmmh...

Ik lees slechts in hun eigen programma dat ze wel voor volksraadplegingen zijn, maar nergens melding maken van het BROV. Jij, daarentegen, verkondigt hier al langer hoe democratisch het VB is maar kon daarnet niet antwoorden op de nochthans eenvoudige vraag of ze pro-BROV zijn. Wie trekt er dan conclusies zonder te weten hoe het VVB staat tav het burgerinitiatief?

ik herhaal 2...als u nu al een partij gaat antidemocratisch noemen omdat zij van burgerinitiatief geen breekpunt maakt dan nog is het VB op gebied van democratie een lichtjaar meer democratisch dan alle andere partijen.

Willen ze dan de macht bij het volk leggen? Hoe? Het is overigens geen kwestie van "er geen breekpunt van maken". Het is een kwestie van "het staat zelfs niet in hun programma". Breekpunten zijn slechts van toepassing op wat wel in je programma staat, dus dit ruikt naar misleiding...

ik herhaal3...als u het VB al geen democratische partij noemt hoe noemt u dan die andere partijen. Ik zou graag uw adjectief kennen bij die partijen...

Geen van die partijen is democratisch. Dat spreekt voor zich.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cairn

Zeer goed nieuws,volgens meerdere gestoorden uit Brussel brengen schulden geld op.

Wat doet de VLD hier tegen ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat doet de VLD hier tegen ?

De banken redden met nog meer schulden?

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik lees slechts in hun eigen programma dat ze wel voor volksraadplegingen zijn, maar nergens melding maken van het BROV. Jij, daarentegen, verkondigt hier al langer hoe democratisch het VB is maar kon daarnet niet antwoorden op de nochthans eenvoudige vraag of ze pro-BROV zijn. Wie trekt er dan conclusies zonder te weten hoe het VVB staat tav het burgerinitiatief?



Willen ze dan de macht bij het volk leggen? Hoe? Het is overigens geen kwestie van "er geen breekpunt van maken". Het is een kwestie van "het staat zelfs niet in hun programma". Breekpunten zijn slechts van toepassing op wat wel in je programma staat, dus dit ruikt naar misleiding...



Geen van die partijen is democratisch. Dat spreekt voor zich.

Ik verheug er mij op dat we het tenminste eens zijn over het feit dat het VB veel democratischer is dan alle andere partijen.


Als men nu ook al moet gebruik maken van onbevestigde vermoedens van details in democratiebevorderende voorstellen van het VB dan voel ik mij zeer op mijn gemak wat het gegeven "democratie" betreft bij het VB.