Kapitalisme of niet? Subsidies voor middenstand, industrie en landbouw afschaffen?

[C2C]

Sire, het land kent geen liberalen meer!

Jammer genoeg kunnen we het niet testen, maar de vraag is of het "reëel-bestaande kapitalisme" wel zou functioneren zonder de jaarlijkse miljardensubsidies aan de middenstand, de industrie en de landbouw.

Zelfs echte liberalen denken van niet, want ze weigeren al jaren de miljardensubsidies aan de landbouw af te schaffen, omdat ze weten dat die sector dan helemaal naar de knoppen wordt geconcurreerd door Afrika en Latijns-Amerika.

Net zo met de nucleaire en de olie-industrie. Enfin, eigenlijk worden alle economische privé-sectoren gesubsidieerd en is het reëel-bestaande kapitalisme dus een illusie.

Toch maar de vraag: moeten we die subsidies afschaffen en een vrije markt creëren?

[Bob]

Leuk. Het is wel de gratis groene energie die zot wordt gesubsidieerd.
Maar kort. Dat men alle subsidies maar afschaft (maar dan ook allemaal). Dat zijn toch maar pijnstillers, en de patient blijft gewoonweg ziek, zoniet wordt nog zieker.

[Politiek]

Subsidies zijn in Vlaanderen een farce.

Ooit met de jeugdvereniging meegemaakt dat we in aanmerking kwamen voor een subsidie vanwege de provincie West-Vlaanderen. Wij apetrots ons project in Brugge gaan verdedigen met de "begroting" van de voorgaande jaren van ons project, een plan om uit te breiden, kansen voor jong talent, you name it.

We kwamen daar toe in een vergaderzaal waar een vijftal personen zaten die al de ingediende projecten op hun waarde moesten beoordelen. Bleek dat drie van de vijf niet eens volledig op de hoogte waren van het reglement. Gelukkig dat wij zo snugger waren geweest om dat document wel op voorhand te lezen, anders waren we al de deur gewezen voor we waren gaan zitten.

Na een korte uiteenzetting waren ze behoorlijk enthousiast, tot we bij het budget kwamen. De heren en dame waren stomverbaasd dat we een begroting hadden die uiteindelijk een klein positief saldo vertoonde. Blijkbaar was het vast beleid dat enkel verlieslatende projecten zouden worden gesubsidieerd. We werden wandelen gestuurd met de boodschap dat we nog een nieuwe begroting mochten indienen die een negatief saldo vertoonde, zoniet konden we naar subsidie fluiten.

De subsidie kon maximum 3 jaar na elkaar worden toegekend, met andere woorden: stel vooral geen orde op zaken, de overheid past wel bij.

[Amon_Re]

Dat het hele subsidie systeem aan revisie nodig is, daar heb ik geen twijfel over. Hoe & wat echter, daarvoor heb ik te weinig kennis van zaken.

[Восход-1]

Er moeten andere prioriteiten worden gelegd. Subsidies moeten zeker niet weg.

[fonne]

Subsidies, dat is geld dat je eerst uit iemand zijn zakken geklopt hebt om het dan aan iemand anders te geven, omdat je die laatste liever ziet dan de eerste. Het enige dat je daarmee kunt doen is de normale concurrentie tussen bedrijven scheeftrekken. Voor mij is het duidelijk: subsidies moet je opdoeken, net zoals belastingsvrijstellingen en andere cadeautjes en checkskes die discriminaties inhouden tussen verschillende bedrijven of vormen van bedrijven (vzw, coöperatieven, ...). In ruil daarvoor kan je dan natuurlijk ook de belastingen verlagen.
De overheid moet zorgen voor een omgeving waarin de economische actoren welvaart kunnen scheppen en zorgen voor het beheer van de gemeenschappelijke goederen (lucht, water, radiospectrum, natuur). Dat laatste kan inhouden dat je moet betalen voor het gebruik ervan ("de vervuiler betaalt" zeg maar).
Strategische overwegingen in verband met bevoorradingszekerheid met voedsel, energie en grondstoffen kunnen zeker een rol spelen in de economische politiek van een land. Maar je bereikt dat niet door met subsidies te zwaaien en op die manier inefficiënties in stand te houden in Europa, en tegelijk de derde wereld arm te houden. Het voornaamste effect ervan is meestal verregaande fraude of scheeftrekking van de markt (denk maar aan de hele zwendel met groene-stroom certificaten of CO2-trekkingsrechten).

[Amon_Re]

Wat met subsidies voor culturele happenings fonne? Ook opdoeken?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wat met subsidies voor culturele happenings fonne? Ook opdoeken?

Ja natuurlijk, waarom niet? Natuurlijk betaal je dan misschien wat meer. Maar je betaalt minder belastingen. Dus waar zit het verschil? Waarom moeten rijkeluizen iedere keer 500€ van ons belastingsgeld vergooien telkens als ze naar de opera gaan? Laat ze zelf voor de kosten opdraaien, en ik kan je garanderen: opera zal een stuk goedkoper geproduceerd worden. Subsidie leidt tot inefficiëntie, subsidiaraat en profitariaat, ook in de kunstsector.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zelfs echte liberalen denken van niet, want ze weigeren al jaren de miljardensubsidies aan de landbouw af te schaffen, omdat ze weten dat die sector dan helemaal naar de knoppen wordt geconcurreerd door Afrika en Latijns-Amerika.

Het probleem is natuurlijk dat een "liberaal politicus" in de eerste plaats politicus is, en pas in de tweede plaats liberaal. Hetzelfde geldt overigens ook voor een socialistisch politicus.
Echter liberalen zijn voorstander van het afschaffen van landbouwsubsidies, maar die vindt je in de politiek niet meer. Echte socialisten ook al niet.

[Fieseler]

subsidies voor de middenstand?
Waar? wie? hoe?

De enige vorm van subsidies die ik ken zijn die zoals Fonne hierboven ze aanhaalt.

Subsidies, dat is geld dat je eerst uit iemand zijn zakken geklopt hebt om het dan aan iemand anders te geven, omdat je die laatste liever ziet dan de eerste. Het enige dat je daarmee kunt doen is de normale concurrentie tussen bedrijven scheeftrekken. Voor mij is het duidelijk: subsidies moet je opdoeken, net zoals belastingsvrijstellingen en andere cadeautjes en checkskes die discriminaties inhouden tussen verschillende bedrijven of vormen van bedrijven (vzw, coöperatieven, ...). In ruil daarvoor kan je dan natuurlijk ook de belastingen verlagen.
De overheid moet zorgen voor een omgeving waarin de economische actoren welvaart kunnen scheppen en zorgen voor het beheer van de gemeenschappelijke goederen (lucht, water, radiospectrum, natuur). Dat laatste kan inhouden dat je moet betalen voor het gebruik ervan ("de vervuiler betaalt" zeg maar).
Strategische overwegingen in verband met bevoorradingszekerheid met voedsel, energie en grondstoffen kunnen zeker een rol spelen in de economische politiek van een land. Maar je bereikt dat niet door met subsidies te zwaaien en op die manier inefficiënties in stand te houden in Europa, en tegelijk de derde wereld arm te houden. Het voornaamste effect ervan is meestal verregaande fraude of scheeftrekking van de markt (denk maar aan de hele zwendel met groene-stroom certificaten of CO2-trekkingsrechten).

Subsidies in België hebben allemaal één gemeenschappelijke noemer.
Zij zijn er om:
1/ de gesubsidieerde politiek (lees: electoraal) afhankelijk te maken en houden van een politieke zuil.
2/ Om een peperdure en ongelooflijk logge politiek geïnstalleerde administratie te rechtvaardigen die dan weer politiek kan gestoffeerd worden en die poitiek aktief kan zijn.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja natuurlijk, waarom niet? Natuurlijk betaal je dan misschien wat meer. Maar je betaalt minder belastingen. Dus waar zit het verschil? Waarom moeten rijkeluizen iedere keer 500€ van ons belastingsgeld vergooien telkens als ze naar de opera gaan? Laat ze zelf voor de kosten opdraaien, en ik kan je garanderen: opera zal een stuk goedkoper geproduceerd worden. Subsidie leidt tot inefficiëntie, subsidiaraat en profitariaat, ook in de kunstsector.

Ik dacht niet per se aan opera, maar aan de vele (kleine) zaaltjes waar beginnend talent een kans krijgt om op het podium te staan bv. Akkoord dat er een grote opkuis nodig is, maar volledig afschaffen? Daar ben ik niet zo happig op zonder alle details te weten.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik dacht niet per se aan opera, maar aan de vele (kleine) zaaltjes waar beginnend talent een kans krijgt om op het podium te staan bv.

Het afschaffen van de subsidies zou er voor zorgen dat die prille talenten niet eerst worden getrieerd naar linkse of Belgicistische povertuiging.
Of dacht u dat het feit dat de kultuurdragers voor 98% links en Belgicistisch zijn een toeval is?

[Athelas]

Ik ben niet echt liberaal, nog socialist, of mss beide. Ik vind dat er op dit moment een teveel is aan subsidies. Ik zou het systeem hervormen en enkel aan elementaire sectoren subsidies verschaffen indien dat nodig is.

Subsidies aan ontwikkelende sectoren kan, indien je er ook iets concreets uit kan halen: vb winstdeelname na x-tijd (soort investering).

Wat betreft subsidies aan cultuur: daar ben ik dan weer te liberaal voor. Dit lijkt mij niet essentieel en levert ook niets op voor de maatschappij in het algemeen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Het afschaffen van de subsidies zou er voor zorgen dat die prille talenten niet eerst worden getrieerd naar linkse of Belgicistische povertuiging.
Of dacht u dat het feit dat de kultuurdragers voor 98% links en Belgicistisch zijn een toeval is?

Ik ken best veel muzikanten die daar niet onder vallen. Ik ken eigenlijk geen enkele Belgisch gezinde. Misschien is dat wel eigen aan de hard rock/metal scene.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Wat betreft subsidies aan cultuur: daar ben ik dan weer te liberaal voor. Dit lijkt mij niet essentieel en levert ook niets op voor de maatschappij in het algemeen.

Mja, misschien wel. Anderzijds zijn veel jeugdcentra gesubsidieerd. De vraag is of zoiets bv in de privé zou kunnen overleven (vooral met de geluidsnormen van ons vliegske)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik dacht niet per se aan opera, maar aan de vele (kleine) zaaltjes waar beginnend talent een kans krijgt om op het podium te staan bv. Akkoord dat er een grote opkuis nodig is, maar volledig afschaffen? Daar ben ik niet zo happig op zonder alle details te weten.

Krijgen die dan subsidie? Kan een bandje niet overleven als het 5% van de bieropbrengst krijgt van het café waar ze gaan spelen? Het is een waanidee geweest dat er overal megalomane kultuurcentra moesten gebouwd worden die uiteindelijk alleen maar de vele cafés-met-feestzaaltje hebben kapot gemaakt. Zijn we van die over-gesubsidiëerde dingen überhaupt beter geworden? Hoe staat het met ons amateurtoneel, onze volksdansgoepen, ons volkslied? Subsidies in de kultuursector hebben meer kapotgemaakt dan dat ze iets voor de kultuur zouden gedaan hebben. Eenheidsworst is ons deel geworden: gesubsidiëerde groupuscules die gesubsidëerde kultuurcentra afdweilen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Krijgen die dan subsidie? Kan een bandje niet overleven als het 5% van de bieropbrengst krijgt van het café waar ze gaan spelen?

Bands geraken amper op een podium al spelen ze gratis. Er zijn ook amper café's die bereid zijn om optredens toe te staan (of het kunnen gezien de nodige logistiek & ruimte, om maar van de buren te zwijgen).

Het is een waanidee geweest dat er overal megalomane kultuurcentra moesten gebouwd worden die uiteindelijk alleen maar de vele cafés-met-feestzaaltje hebben kapot gemaakt.

Niet echt mee eens. In mijn gemeente waren er voor het cultureel centrum gewoon geen optredens.

Zijn we van die over-gesubsidiëerde dingen überhaupt beter geworden?

Soms wel soms niet, vermoed ik. Niet elke gemeente heeft dezelfde problematiek.

Hoe staat het met ons amateurtoneel, onze volksdansgoepen, ons volkslied?

Ik ken twee lokale dansgroepen die toch best wel wat volk op de been krijgen en er is regelmatig toneel (of het amateur is of niet weet ik niet). Wat ons volkslied daar tussen doet weet ik niet

Subsidies in de kultuursector hebben meer kapotgemaakt dan dat ze iets voor de kultuur zouden gedaan hebben. Eenheidsworst is ons deel geworden: gesubsidiëerde groupuscules die gesubsidëerde kultuurcentra afdweilen.

Kan je een concreet voorbeeld geven van wat je bedoeld? Ik zit vooral in de alternatieve muziekwereld en heb niet zo direct een idee waar je op aanstuurt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mja, misschien wel. Anderzijds zijn veel jeugdcentra gesubsidieerd. De vraag is of zoiets bv in de privé zou kunnen overleven (vooral met de geluidsnormen van ons vliegske)

Ach, ach, vier miljoen jaar heeft de mens muziek gemaakt zonder elektronische versterking, en nu plots zou een (nog veel te lakse) geluidsnorm een probleem zijn voor het overleven van de jeugdcentra?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ach, ach, vier miljoen jaar heeft de mens muziek gemaakt zonder elektronische versterking, en nu plots zou een (nog veel te lakse) geluidsnorm een probleem zijn voor het overleven van de jeugdcentra?

Bestaat de mensheid al zo lang, fonne?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bestaat de mensheid al zo lang, fonne?

Pas op, hij is een Oudenaarde-creationist. Hij aanvaardt dat de aarde oud is.