Bevriende staten, behoren elkaar niet af te luisteren.

[JP Coen]

Een "niet afluisterverdrag" moet er komen tussen Europa en de VS

citaat Volkskrant

D66 wil niet dat de Verenigde Staten snuffelen in het sms-, mail- en telefoonverkeer in ons land. Daarom wil de partij dat het kabinet een antispionageverdrag gaat sluiten met de Amerikaanse regering.

Het D66-Tweede Kamerlid Gerard Schouw gaat dit woensdag voorstellen in een debat met minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken. 'Het kabinet moet zo snel mogelijk met Amerika aan de slag om dit te regelen. Bevriende staten horen elkaar en elkaars onderdanen niet onnodig en op grote schaal te bespioneren, dus laten we die afspraak ook vastleggen. Alles wijst erop dat dit nodig is', concludeert Schouw.

Eerder kondigde Duitsland al aan een dergelijke overeenkomst met de VS te willen sluiten. De Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden bracht deze zomer naar buiten dat de Amerikaanse inlichtingendienst NSA op grote schaal bondgenoten van de Amerikanen bespioneert.

[Adam Smith]

Is dit niet een geval, dat iedereen beaamt en daarna rustig vergaat, waar ze mee bezig waren?

[D'ARTOIS]

Een beetje naief allemaal. Geloof je nu werkelijk dat na zo'n verdrag de yanken zich daaraan zullen houden?

Tussen neus en lippen door probeert de Euroklotencommissie al een stuivertje in de zak te steken door VS bedrijven in Europa te beboeten met miljarden Euro's als ze gegevens van Euroklantenaan de NSA o.d. doorspelen.

Een lachertje omdat zoiets moeilijk bewijsbaar is. Laat ook zien dat er een paar steken los zitten in het Klotenkantoortje te Brussel.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Is dit niet een geval, dat iedereen beaamt en daarna rustig verdergaat, waar ze mee bezig waren?

Even iets gecorrigeerd.

Hoe dan ook D'Artois die 'Eurokloten' (absoluut niet mijn woorden) zouden geen knip voor hun neus waard zijn als ze niet tegen de NSA ingingen op die zaken, die in het openbaar komen (sterker in dat geval is de VS ook niet blij met de NSA).

Sterker het afluisteren van bondgenoten is mijns inziens veel erger dan het afluisteren van vijanden. Wat dat betreft hebben de VS en het VK wel het vertrouwen van bondgenoten beschaamd, toen de Belgacom affaire uitkwam.

[D'ARTOIS]

Je zegt het correct "toen het uitkwam" - dank zij een klokkenluider. Je moet dus over een "snitch" beschikken willen dergelijke zaken uitkomen.

Vlak bij onze residence in F staat een enorme afluisterpost van de Franse inlichtingendienst (plateau van Domme, tegenover het vliegveld) ik heb een vriend die daar werkt en als ie wat gedronken heeft verteld hij wel eens wat.

Het geeft te denken dat de VS niet blij zou zijn met de NSA. Tom Clancy die een redelijke blik kon werpen binnen de diverse diensten, omschrijft het als een staat binnen een staat.
Met andere woorden, NSA pleegt zaken te doen waar de overheid totaal geen weet van heeft. Nu, dan ben je regelrecht beland in een schemertoestand van gangsterdom, zelfs Hitler had nog controle over zijn apparaat.

Dan het gebruik van het woord Eurokloten. Deze Eurocommissie heeft mijn respect niet. Hun politieke doelen (andere hebben ze niet) staat mijlenver van wat ze zouden moeten doen. Je ziet hier de uitgroei van een systeem dat regelrecht leidt naar Ira Levin's "This Perfect Day".

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een beetje naief allemaal. Geloof je nu werkelijk dat na zo'n verdrag de yanken zich daaraan zullen houden?

Geachte heer van Artois,

als de EU een probleem heeft, reageert zij op twee manieren:

- nieuwe rechtsvoorschriften;
- en, een stelselmatig gevolg daarvan: nieuwe 'commissies' en 'raden der wijzen' waarvan niemand weet wat er gebeurt, maar waarover ons wijsgemaakt wordt dat ze het probleem aanpakken;
- en dan zijn we vaak terug in fase 1, want wat daar uitgedokterd wordt, zijn teksten die het omgekeerde tot gevolg moeten hebben van wat ermee lijkt te worden beoogd. Het Verdrag van Lissabon is een goed voorbeeld.

[D'ARTOIS]

Iemand uit mijn directe familie, een eminent advocaat, ontwikkelde en theorie waarbij hij er van uitging dat onder zekere omstandigheden een bepaalde beslissing een resultaat had dat lijnrecht tegenover het beoogde doel stond.

In de politiek is het bijna altijde zo dat de genomen beslissingen exact die gevolgen hebben die men juist wilde bestrijden.

Hieruit blijkt: Òf het is opzettelijk; òf de politici zijn mega stom.
Ik opteer voor het laatste, maar in bepaalde gevallen kan opzet in het spel zijn.

Als ik nu kijk naar de onafgebroken reeks van misbruik, regelrechte diefstal en plichtsverzaking binnen een enkele politieke partij (PvdA) dan vraag ik me af wat er met de rest aan de hand is.

De EU werkt op een stukken hoger niveau, dus logischerwijze moet misbruik, diefstal en plichtsverzaking in schaalovereenkomstige verhogende factor applicabel moeten zijn.

Het is mijn stellige overtuiging dat de oude en traditionele bestuursvormen in de huidige
maatschappij niet meer werken. Men wil niet meer presteren en als ik kijk naar de ontstellende nonchalence van de huidige bestuurders, dan vrees ik het ergste voor de directe toekomst.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een beetje naief allemaal. Geloof je nu werkelijk dat na zo'n verdrag de yanken zich daaraan zullen houden?

Tussen neus en lippen door probeert de Euroklotencommissie al een stuivertje in de zak te steken door VS bedrijven in Europa te beboeten met miljarden Euro's als ze gegevens van Euroklantenaan de NSA o.d. doorspelen.

Een lachertje omdat zoiets moeilijk bewijsbaar is. Laat ook zien dat er een paar steken los zitten in het Klotenkantoortje te Brussel.

Vraagje? Denk je dat landen in Europa in enigerlei vorm niet hetzelfde zullen doen als de US?
Daar geloof ik hoegenaamd geen bal van. Ook de Russen hebben hun eigen systemen.

In Defensie bijvoorbeeld wordt in NL flink wat geld gepompt in een nieuw opgericht strijdmacht onderdeel dat oorlog moet kunnen voeren op het web.
Defensie Cyber Commando (DCC) - mogelijk groeit het uit tot een apart commando, naast KLU, Marine en Landmacht.
Gaat zelfs zover dat het offensief oorlog moet kunnen voeren op het web. Zoiets als mogelijk essentiële knooppunten van landen lam kunnen leggen.
Daarnaast wil NL, samen met Noorwegen, de ruimte in. Satellieten en weet ik wat nog meer. GPS moet niet weg kunnen vallen of iets dg.

Zegt mij genoeg dat we niet onderdoen voor de Amerikanen

Spioneren bij bondgenoten is overigens niets nieuws aan, dit is nog nooit anders geweest.
Nogal vrij simpel, een NL of BL politicus kan flink voordeel ervan hebben als hij net iets meer informatie heeft om zijn strategie te bepalen.
Kan erg handig zijn bij onderhandelingen of wat dan ook met Duitsland, Frankrijk of bijvoorbeeld de US

Ook civiel, Philips runde (of heeft nog?) tig jaren lang een complete eigen geheime dienst. Zowat alles en iedereen die van belang was voor hen werd
bespioneerd. Bedrijven, organisaties, binnenlandse en buitenlandse politici .....
De geheime dienst van Philips was zelfs van belang om aan info over de Duitsers te komen, voorafgaand aan mei 1940.


Kabinetsreactie op het AIV/CAVV-advies Digitale Oorlogvoering
Quote: Het digitale domein vormt tegelijkertijd een nieuw operationeel domein voor
de krijgsmacht dat, zoals de commissie terecht constateert, “naar verwachting
in elk toekomstig conflict een belangrijke rol zal spelen.” Aangezien niet
alleen onze eigen netwerken kwetsbaar zijn maar ook die van potentiële
tegenstanders kan het digitale domein ook worden gebruikt voor het
versterken van de eigen inlichtingenpositie en het uitvoeren van militaire
operaties.

De opkomst van cyber space als operationeel domein versterkt de
ontwikkeling waarbij klassieke oorlogvoering plaatsmaakt voor een meer
hybride en veelvormig conflictmodel waar de inzet van ICT-middelen een
steeds grotere rol speelt. Het beeld wordt verder gecompliceerd doordat bij
digitale aanvallen moeilijk vast te stellen is waar deze vandaan komen en wie
er achter zit.

Daarnaast constateert de commissie terecht dat de kans op een
zuivere ‘cyberoorlog’, die uitsluitend in het digitale domein wordt
uitgevochten, momenteel gering is. Het is echter wel waarschijnlijk dat
operationele cybercapaciteiten in de nabije toekomst veelvuldig zullen
worden ingezet. Deze kunnen zowel zelfstandig als ter ondersteuning van het
regulier optreden van krijgsmachten worden ingezet. Hiermee is het
noodzakelijk dat operationele (offensieve) cybercapaciteiten onderdeel
worden van het totale militaire vermogen van de Nederlandse krijgsmacht. De
krijgsmacht moet daarbij over de capaciteiten beschikken om onder alle
omstandigheden en tegen elke tegenstander doeltreffend en afdoende te
kunnen reageren.

Inlichtingenpositie
Een uitstekende inlichtingenpositie is een randvoorwaarde voor het
functioneren en opereren van Defensie in het digitale domein. Ten aanzien
van het adresseren van de attributieproblematiek constateert de commissie
terecht dat hier een belangrijke rol is weggelegd voor de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten.

Volledig artikel, zie link
(Er komt nog iets in voor over scheiden wet kabel en niet bekabeld)
http://cms.webbeat.net/ContentSuite/...logvoering.pdf


NU, 2012- Er wordt in de brief nu al benadrukt dat een samenwerking met het bedrijfsleven en universiteiten nodig is om schaarse specialisten
aan boord te krijgen. Op korte termijn ligt de focus dan ook op het versterken van de defensieve en inlichtingenvermogens.
In 2013 wordt een Defensie Cyber Expertise Centrum (DCEC) opgericht. Het jaar daarna volgt het Defensie Cyber Commando (DCC).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Iemand uit mijn directe familie, een eminent advocaat, ontwikkelde en theorie waarbij hij er van uitging dat onder zekere omstandigheden een bepaalde beslissing een resultaat had dat lijnrecht tegenover het beoogde doel stond.

Een mooi voorbeeld is het volgende. NL militairen dachten in Uruzgan, met name de vrouwen, in een dorp te helpen met het slaan van een waterput. De vrouwen moesten namelijk drie km lopen om water te halen.
Waren ze er blij mee? Nee, ze raakten er flink pissig over. De kans om even van huis te kunnen zijn, weg bij hun mannen vandaan, werd hen als gevolg daarvan ontnomen.

[D'ARTOIS]

Inderdaad, dat is een voorbeeld. Een actie die geheel onbedoeld het tegenovergesteld resultaat had. Oorzaak? Taalbarrière.
Ik vind dit dan nog redelijk onschuldig.

Erger is wanneer, zoals nu het geval is, de overheid maatregelen neemt om het begrotingstekort tegen te gaan.
Verhoging van vrijwel alle kosten op openbare diensten, btw verhoging, en als gevolg zakt de economie verder in elkaar. Minder inkomsten voor de overheid en dus wordt het tekort groter ipv kleiner.
Dat soort maatregelen bedoel ik. Maar er zijn tig andere voorbeelden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Inderdaad, dat is een voorbeeld. Een actie die geheel onbedoeld het tegenovergesteld resultaat had. Oorzaak? Taalbarrière.
Ik vind dit dan nog redelijk onschuldig.

Erger is wanneer, zoals nu het geval is, de overheid maatregelen neemt om het begrotingstekort tegen te gaan.
Verhoging van vrijwel alle kosten op openbare diensten, btw verhoging, en als gevolg zakt de economie verder in elkaar. Minder inkomsten voor de overheid en dus wordt het tekort groter ipv kleiner.
Dat soort maatregelen bedoel ik. Maar er zijn tig andere voorbeelden.

Taalbarrière lijkt me niet zozeer, eerder onvoldoende kennis van cultuur

Achter die bezuinigingen zit volgens mij eveneens een grote druk van de EU om aan te voldoen .. €6 miljard.
Wat mij blijft verbazen zijn de kosten gezondheidszorg, de grootste slokop.
Men heeft de zaak geprivatiseerd waardoor de kosten de pan uit zijn gerezen. Waarom men dat niet terugdraait is mij een absoluut raadsel?

[subocaj]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131025_00808648

Dit artikel bewijst dat er slechts een agressor bestaat en dat is de VS. Ze moeten hun bondgenoten van vandaag zien te overtuigen dat ze niet aanzien worden als hun vijanden.
En het mooie is dat de klokkenluiders beticht worden van de staatsveiligheid in het gedrang te brengen.
Hoe achterlijk kan je zijn als je je dan nog achter de kar van die smeerlappen laat spannen en met je wijsvingertje zegt, niet meer doen aub, want ik vind dat stout van jou.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131025_00808648

Dit artikel bewijst dat er slechts een agressor bestaat en dat is de VS. Ze moeten hun bondgenoten van vandaag zien te overtuigen dat ze niet aanzien worden als hun vijanden.
En het mooie is dat de klokkenluiders beticht worden van de staatsveiligheid in het gedrang te brengen.
Hoe achterlijk kan je zijn als je je dan nog achter de kar van die smeerlappen laat spannen en met je wijsvingertje zegt, niet meer doen aub, want ik vind dat stout van jou.

Heden nemen bepaalde landen tegenmaatregelen, van zij die dat nog steeds niet doen mag U en iedereen denken wat jullie willen.

[Nr.10]

Heb je daarvoor een verdrag nodig?
En wie gaat dat verdrag dan controleren?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Heb je daarvoor een verdrag nodig?
En wie gaat dat verdrag dan controleren?

Nee hoor, de naties die het daadwerkelijk menen doen dat volledig zelfstandig. Zoals het hoort trouwens beste @Nr.10. De rest is globalistische apekool van de welbekende 'internationalen'.


Een nieuwe 'backbone'...

Dank U VS en vooral Snowden, de multipolaire wereld kreeg opnieuw een ruggesteuntje!

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Taalbarrière lijkt me niet zozeer, eerder onvoldoende kennis van cultuur

Achter die bezuinigingen zit volgens mij eveneens een grote druk van de EU om aan te voldoen .. €6 miljard.
Wat mij blijft verbazen zijn de kosten gezondheidszorg, de grootste slokop.
Men heeft de zaak geprivatiseerd waardoor de kosten de pan uit zijn gerezen. Waarom men dat niet terugdraait is mij een absoluut raadsel?

Ik ben dat volledig met je eens. Ik begrijp het spel niet helemaal (of juist wel) dat binnen de zorg wordt gespeeld. Enerzijds maken de (eigenlijk is er maar 1, Achmea) zorgverzekeraars woekerwinsten, anderzijds worden de paketten afgeknepen tot en met de laatste tand, en dan nog klaagt de overheid over megakosten die de pan uitrijzen.

Wat klopt er nu niet in dit verhaal?

Achmea is een gigant en heeft (hoe zou dat eigenlijk kunnen) bijna alle zorgtouwtjes in handen. Er zwerven misschien nog een paar kleintjes rond, maar grosso modo tellen die niet mee.
Concurrentie binnen de zorgverzekeraars is er derhalve niet. Buitendien knijpt de zorgverzekeraar zowel de apotheksrs als de huisartsen uit. Als mijn gehoor in orde was geweest startte ik nu een internet bedrijf in pharmaceutica,
De NL apothekers steken gemiddeld 2-300% marge in hun zak.

Dat de zorg de pan uitrijst komt in eerste instantie door de sunstantiële verspilling aan arbeid en organisatie in de ziekenhuizen. Als je er rondloopt zijn er maar weinig mensen die echt werken. De rest drinkt koffie en hangt een beetje rond. Een provinciaal ziekenhuis als bv Gelderse Vallei heeft 2000
werknemers. Vroeger was dat opgesplitst in kleinere units die veel efficientere kunnen werken. Maar nee dus.

Dus ben ik het met je eens. De zorg moet terug naar de overheid en de burger dient gevrijwaard te worden van het zgn eigen risico dat nu al onaanvaardbaar hoog is.

Obesitas binnen de arbeidende klasse is enorm. De mensen zijn ongezond dik en zwaar. Ik gruwel als ik die ontploffende lichamen zie die met karvrachten vol chips en Cola de supermarkt verlaten. Het Tokkiesyndroom.
Ook het roken komt weer volop terug. Tegen alle verdrukking door de overheid in.

Enfin, dit zijn dingen waar men naar zou moeten kijken ipv soldaten naar Mali sturen. Eerst zorgen dat je eigen huishouding op orde is.

[Donar]

We zouden al lang beter moeten weten L&H...
duitsers waren anders toen ook goed bezig...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Is dit niet een geval, dat iedereen beaamt en daarna rustig vergaat, waar ze mee bezig waren?

Moesten het daarentegen de Russen of Chinezen zijn, dan zou er een heel spel van gemaakt worden en zou de koude oorlogstrom gespeeld worden, de betrokken diplomaten zeker uitgewezen en de betrokken landgenoten zwaar vervolgd.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moesten het daarentegen de Russen of Chinezen zijn, dan zou er een heel spel van gemaakt worden en zou de koude oorlogstrom gespeeld worden, de betrokken diplomaten zeker uitgewezen en de betrokken landgenoten zwaar vervolgd.

Enerzijds heeft u allicht een punt, dat we het minder opspelen, dan wanneer het Chinezen of Russen waren, anderzijds gaat het ook nog om Realpolitik, tenminste voor hen die echt in het bestuur zitten. Wat dat laatste betreft, we hebben elkaar ook gewoon nodig, kijk maar naar het door incidenten geplaagde Nederland-Rusland-jaar; het gevolg is een licht Russisch voordeel en een tandenknarsend Nederland, anderzijds gaat Rusland ook weer niet te ver, Nederland is een zeer grote investeerder in Rusland en daarbij ook een grote handelspartner.

De VS daarentegen gooide juist hun eigen glazen in, zij waren de grote broer waar Europa, maar ook Mexico en Brazilië, naar juist zij hebben dat vertrouwen geschaad. Terwijl in het geval van de vertrouwde verdachten, dit een stuk minder zou zijn. Sterker in de VS botsen nu de belangen van de diplomatie en inlichten, en dus internationale politiek. Kan en wil de VS het zich veroorloven geestverwanten zoals de EU, Mexico, Brazilië etc. van zich te vervreemden, mijns inziens niet, kortom oplossing met minimaal gezichtsverlies voor ieder.

[Robinus V]

Politieke besluitvorming verdient geen privacy. Terecht dat politici afgeluisterd worden. Maar de ontdekkingen zouden wel aan de gewone burgers meegedeeld moeten worden.