Integratie onmogelijk

[ErTaN]

Integreren in de Nederlandse (of Belgische) samenleving is, als moslim-zijnde, onmogelijk omdat daarvoor het opgeven van de eigen moslimidentiteit een vereiste is. Dat is ook de reden waarom 'moslims' die al een groot deel van hun moslimidentiteit overboord hebben gegooid en dus verwesterd zijn als geintegreerd worden beschouwd, ongeacht hoelang die persoon in Nederland (of Belgie) is.

Voorbeeld: Een Hirsi Ali die haar moslimidentiteit geheel overboord heeft gegooid en hier relatief nieuw is wordt als geintegreerd gezien. Een moslima die in Nederland is geboren maar met een hoofddoek rondloopt wordt niet als geintegreerd gezien.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door ErTaN

Integreren in de Nederlandse (of Belgische) samenleving is, als moslim-zijnde, onmogelijk omdat daarvoor het opgeven van de eigen moslimidentiteit een vereiste is. Dat is ook de reden waarom 'moslims' die al een groot deel van hun moslimidentiteit overboord hebben gegooid en dus verwesterd zijn als geintegreerd worden beschouwd, ongeacht hoelang die persoon in Nederland (of Belgie) is.

Voorbeeld: Een Hirsi Ali die haar moslimidentiteit geheel overboord heeft gegooid en hier relatief nieuw is wordt als geintegreerd gezien. Een moslima die in Nederland is geboren maar met een hoofddoek rondloopt wordt niet als geintegreerd gezien.

Inderdaad, enkel geassimileerde moslims worden aanvaard en zijn aanvaardbaar.

[illwill]

Er zijn al meerdere topics geweest over wat integreren of aanpassen is. Nog steeds wil je het niet begrijpen en verdraaid men de eisen die men hier stelt naar het belachelijke en onwaarheden. Als je zelfs de vraag niet eens wil begrijpen en aannemen laat staan dat je effectief wil aanpassen.

Als het integreren enkel lag aan het feit of iemand zijn hoofddoek of niet draagt zou het maar triestig zijn, een ander bewijs dat dat er helemaal niets mee te maken heeft is dat mannen helemaal geen hoofddoek hebben, dus volgens jou zouden alle mannen hier door ons als aanvaard geintegreerd beschouwd worden wat complete onzin is.

Och ja, de onwillendheid heeft bijna iedereen al door hoor.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door ErTaN

Integreren in de Nederlandse (of Belgische) samenleving is, als moslim-zijnde, onmogelijk omdat daarvoor het opgeven van de eigen moslimidentiteit een vereiste is. Dat is ook de reden waarom 'moslims' die al een groot deel van hun moslimidentiteit overboord hebben gegooid en dus verwesterd zijn als geintegreerd worden beschouwd, ongeacht hoelang die persoon in Nederland (of Belgie) is.

Voorbeeld: Een Hirsi Ali die haar moslimidentiteit geheel overboord heeft gegooid en hier relatief nieuw is wordt als geintegreerd gezien. Een moslima die in Nederland is geboren maar met een hoofddoek rondloopt wordt niet als geintegreerd gezien.

Leg jij dan maar eens uit wat je verstaat onder "moslimidentiteit" ...
Hoort het dragen van folkloristische klederdracht daarbij ?
Hoort het pertinent weigeren om nederlands te spreken erbij ?
Hoort het zichzelf verkrampt opsluiten in een maatschappijvreemd kliekje (om het woord ghetto nu eens niet te gebruiken) erbij ?
Hoort het "wij versus zij" -denken daarbij ?
Hoort het zich hardnekkig verzetten tegen alles wat "westers" is erbij ?
Hoort het afwijzen van onderwijs erbij ?
Horen het defaitisme en de slachtoffercultuur erbij ?

Is die "moslimidentiteit" die hier krampachtig wordt gecultiveerd (en eigenlijk nog maar weinig raakpunten heeft met de cultuur van het land van oorsprong) nog wel een waarachtige indentiteit of een fixatie ingegeven door een misplaatste nostalgie ?

Assimilatie is een perfect natuurlijk fenomeen... de familiale en culturele banden met het land van oorsprong worden immers natuurlijkerwijs vager en losser over de generaties heen. En het verzet daartegen wordt gevoed door een misplaatste cultivering van de "slachtofferrol". En het is inderdaad in veel gevallen gemakkelijker vandaag voor een complete nieuwkomer om zich een positie te verwerven dan een derde-generatie migrant die vastgeroest zit in dat cultuurtje van ongenoegen, zelfverklaarde stigmatisering en kansarmoede. De nieuwkomer... die kijkt tenminste nog min of meer onbevangen tegen de zaken aan, en heeft nog de energie en de gedrevenheid om zich niet te laten versmachten in die zelfgecreëerde vicieuze cirkeltjes waarin de allochtone (moslim)gemeenschappen rondzwalpen.

Leg mij dus maar eerst eens uit wat die fameuze "moslimidentiteit" precies inhoudt... Ik ben heel benieuwd.

[Laudi]

Assimileren of integreren is wel mogelijk : voor mensen van goede wil !

En een echte sukkel die terecht asiel aanvraagt , zal zich wel aanpassen !
Het zijn de rijkere , economische immigranten die dat niet kunnen , die hun plaats opeisen .

[dorus]

Als een moslima, hier op het forum verklaart geëmancipeerd te zijn én gelovig moslim, dan mag men zich toch afvragen welke de invulling is die deze mensen aan onze woordenschat geven.
We gebruiken blijkbaar wel dezelfde woorden, maar spreken duidelijk niet dezelfde taal!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Leg jij dan maar eens uit wat je verstaat onder "moslimidentiteit" ...
Hoort het dragen van folkloristische klederdracht daarbij ?
Hoort het pertinent weigeren om nederlands te spreken erbij ?
Hoort het zichzelf verkrampt opsluiten in een maatschappijvreemd kliekje (om het woord ghetto nu eens niet te gebruiken) erbij ?
Hoort het "wij versus zij" -denken daarbij ?
Hoort het zich hardnekkig verzetten tegen alles wat "westers" is erbij ?
Hoort het afwijzen van onderwijs erbij ?
Horen het defaitisme en de slachtoffercultuur erbij ?

.

Is bijvoorbeeld de Chassidische klederdracht minder opvallend? Er is een duidelijk denigrerende ondertoon merkbaar in uw bericht.
Nochtans zijn de Islamjongeren uit de tweede en derde generatie op dit gebied beter geïntegreerd. Ze dragen Westerse kledij en jonge meisjes beperken zich meestal als ze deze al dragen tot de hoofddoek. Met een goed beleid is dit trouwens binnenkort ook verdwenen.

Het "wij versus zij" is evenzeer aanwezig in uw bericht.

Ze verzetten zich geenszins tegen het Westen, het is eerder het Westen die moeilijkheden heeft om hen te accepteren en te integreren. Weinig allochtone jongeren krijgen een werkelijke kans op de arbeidsmarkt.

Ze hebben nu eenmaal minder kansen in het onderwijs. Worden ze te weinig gestimuleerd door hun ouders of hebben ze de indruk dat ze toch losers zullen zijn? Wel geef hen dan een winnersmentaliteit.

[MT]

labyrinth schreef:

Is bijvoorbeeld de Chassidische klederdracht minder opvallend? Er is een duidelijk denigrerende ondertoon merkbaar in uw bericht.
Nochtans zijn de Islamjongeren uit de tweede en derde generatie op dit gebied beter geïntegreerd. Ze dragen Westerse kledij en jonge meisjes beperken zich meestal als ze deze al dragen tot de hoofddoek. Met een goed beleid is dit trouwens binnenkort ook verdwenen.

Hier telt het gezegde “kleren maken de man (Westerling)” niet. Men wordt Vlaming door meer dan alleen maar de kledij. Het gedrag, de mentaliteit, enz,enz,…

Ze verzetten zich geenszins tegen het Westen, het is eerder het Westen die moeilijkheden heeft om hen te accepteren en te integreren.

U kent blijkbaar weinig Noord Afrikanen.

Weinig allochtone jongeren krijgen een werkelijke kans op de arbeidsmarkt.

Heb er persoonlijk nooit iets van gemerkt, maar wat me wel opvalt is dat zij altijd in groep gaan solliciteren met het nodige rumoer erbij. Stap maar eens een interim bureau binnen als er net een paar Marokkanen binnenstaan, het lijkt dan net een volkskroeg, zo storen ze de mensen die in gesprek zijn. Het is toch gebruikelijk dat je alleen op sollicitatiegesprek gaat, in alle sereniteit En dan maar klagen dat ze geen kansen krijgen, toon eerst wat respect voor andere mensen, in plaats van alleen maar respect te eisen.

Ze hebben nu eenmaal minder kansen in het onderwijs.

Ik heb er ook zelf voor moeten blokken en volgde tot kort nog avondschool terwijl ik ondertussen de 37 bereikt heb.Zodra de werken in Antwerpen beëindigd zijn zal ik waarschijnlijk mijn lopende cursus afwerken.

Worden ze te weinig gestimuleerd door hun ouders of hebben ze de indruk dat ze toch losers zullen zijn?

Hierbij moet ik u grotendeels gelijk geven, al mogen we natuurlijk niet veralgemenen. Er zullen wel ouders bijzijn die hun kinderen stimuleren om hun opleiding te voltooien. Waarbij mijn stiefvader niet bij hoorde.

Wel geef hen dan een winnersmentaliteit.

Krijgen ze nog niet genoeg? Waren het geen Marokkanen die onlangs bevoordeeld werden in verband met de zaalvoetbal contracten. Waren de gratis opleidingen voor het behalen van een C/E rijbewijs bij de VDAB niet uitsluitend voor allochtonen?Werd er in Merksem waar nooit een jeugdhuis was niet enkele jaren geleden speciaal één opgericht voor onze achteruitgestoken medemensen? De speeltuinen in Borgerhout en omstreken worden enkel gebruikt door allochtone jongeren, terwijl de autochtonen er niet op durven uit schrik om afgeperst, mishandeld of gepest te worden. Ik kan zo nog uren doorgaan. Ocharme, ze worden toch zo achteruitgestoken meneer, wie zijn hier de echte winnaars meneer?

[labyrinth]

[quote="MT"]labyrinth schreef:

Ocharme, ze worden toch zo achteruitgestoken meneer, wie zijn hier de echte winnaars meneer?

Ik heb een ander idee van winnaars. Winnaars zijn zij die hun leven gelukt hebben die gedaan hebben wat ze wensten omdat ze de kansen kregen.

Dertig jaar terug kon men in de uitgangsbuurten van universiteitssteden al lezen : " INTERDIT AUX MAROCAINS ET NORD-AFRICAINS " Toen al vond ik dit onrechtvaardig!
Terwijl de enen studeerden en uitgingen kregen de anderen de deksel op de neus. Dertig jaar later is er niks veranderd. Van één miljoen Vlamingen krijgen ze nog steeds de deksel op de neus. En dit is ook een realiteit.
En dan maar klagen .....
Verander eindelijk eens iets.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is bijvoorbeeld de Chassidische klederdracht minder opvallend? Er is een duidelijk denigrerende ondertoon merkbaar in uw bericht.
Nochtans zijn de Islamjongeren uit de tweede en derde generatie op dit gebied beter geïntegreerd. Ze dragen Westerse kledij en jonge meisjes beperken zich meestal als ze deze al dragen tot de hoofddoek. Met een goed beleid is dit trouwens binnenkort ook verdwenen.

Het "wij versus zij" is evenzeer aanwezig in uw bericht.

Ze verzetten zich geenszins tegen het Westen, het is eerder het Westen die moeilijkheden heeft om hen te accepteren en te integreren. Weinig allochtone jongeren krijgen een werkelijke kans op de arbeidsmarkt.

Ze hebben nu eenmaal minder kansen in het onderwijs. Worden ze te weinig gestimuleerd door hun ouders of hebben ze de indruk dat ze toch losers zullen zijn? Wel geef hen dan een winnersmentaliteit.

Lees mijn post nu nog eens en vergeet uw vooroordeel dat ik bevooroordeeld of denigerend zou schrijven. (want dat doe ik immers niet) De kledij eruit pikken is makkelijk; het is slechts één van de vele aspecten waaruit het verzet tegen de integratie en/of assimilatie blijkt. Ik erger er mij niet aan (heb dat nooit zo gesteld), maar stel de vraag "of dat deel uitmaakt van de moslimidentiteit" waarvan hier sprake was. Logische vraag of niet ?

Het "wij versus zij" is al evenzeer het gevolg van de multiculturele perversie, omdat die juist uitgaat van het naast elkaar bestaan van verschillende etnische, culturele, ... gemeenschappen binnen de samenleving. Ik verzet mij daartegen; die multiculturele utopie leidt in de praktijk enkel tot het soort spanningen dat verantwoordelijk is voor de vreselijkste vormen van geweld. (voorbeelden legio overigens)

Dat de moslims zich geenszins zouden verzetten tegen het westen is al evenzeer een fabeltje. Uit die uitspraak blijkt dat u geen voeling hebt met de overheersend conservatieve moslimstrekking die momenteel de allochtone gemeenschappen gijzelt. Die strekking is anti-westers in een breed spectrum gaande van gematigd anti tot heel rabiaat anti. Het gaat zover dat de westerse cultuur in de landen van herkomst meer respect geniet dan bij de allochtone gemeenschappen hier.

Wat het geleuter over "kansen krijgen" betreft... Daar kan ik kort over zijn, mijn beste Labyrinth. Kansen "krijg" je niet, kansen moet je grijpen, je moet ervoor openstaan en je moet er ook iets voor doen. Als ik bij de eerste tegenslag moest afgehaakt hebben op school (en daar waren wel best een aantal momenten dat dit aan de orde was), dan zat ik wellicht ook in de bijstand verbitterd te wezen. (de betrokkenheid van m'n ouders speelde ook mee... het feit dat zij geen steuntrekkers waren, maar hardwerkende mensen speelde wellicht ook een rol) En zelfs met een aantal universitaire diploma's op zak heb ik het allemaal nog eens dunnetjes mogen overdoen om mijn plaats te veroveren in het bedrijfsleven, want diploma's zijn geen fluit waard als je jezelf niet kan verkopen (o.m. door je motivatie, je gedrevenheid en je kennis van zaken).

Als ik die slappe zever over "kansen krijgen" zo aanhoor, dan keert m'n maag... sorry als dit u tegen de borst stoot, maar het is niet anders. Er zijn échte kansarmen: mensen die omwille van omstandigheden waar ze zelf niks aan kunnen doen niet aan de bak komen. En voor die mensen draag ik met plezier een stukje van m'n hardverdiende centen af. Maar een jonge allochtoon ([size=2]of autochtoon wat dat betreft[/size]) die het verknoeit, die wéét dat ie het verknoeit en zich dan gaat wentelen in een zelfgecreëerde "kansarmoede" moet bij mij niet op enige clementie of begrip rekenen. Ik zou een trap onder m'n zeurderige achterste gekregen hebben, misschien moeten we dat met die gastjes ook maar eens doen.

Als er zich morgen bij mij een allochtoon komt aandienen op een sollicitatiegesprek, en dat blijkt een capabel, gemotiveerd iemand te zijn die bereid is om zich in te zetten; dan heeft hij een zeer goede kans om aangeworven te worden. Minstens even goed als om het even welke autochtoon. Racistische vooroordelen spelen bij mij geen enkele rol. Maar vraag van mij niet dat ik de ghetto's binnentrek om die job op een zilveren plateauke te gaan aanbieden aan het eerste het beste werkschuw schoffie dat langs de straat rondzwerft... D�*t soort van redeneringen maakt me ziek.

[dorus]

@ de Vexille,

100 x bravo!

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Lees mijn post nu nog eens en vergeet uw vooroordeel dat ik bevooroordeeld of denigerend zou schrijven. (want dat doe ik immers niet) De kledij eruit pikken is makkelijk; het is slechts één van de vele aspecten waaruit het verzet tegen de integratie en/of assimilatie blijkt. Ik erger er mij niet aan (heb dat nooit zo gesteld), maar stel de vraag "of dat deel uitmaakt van de moslimidentiteit" waarvan hier sprake was. Logische vraag of niet ?

Het "wij versus zij" is al evenzeer het gevolg van de multiculturele perversie, omdat die juist uitgaat van het naast elkaar bestaan van verschillende etnische, culturele, ... gemeenschappen binnen de samenleving. Ik verzet mij daartegen; die multiculturele utopie leidt in de praktijk enkel tot het soort spanningen dat verantwoordelijk is voor de vreselijkste vormen van geweld. (voorbeelden legio overigens)

Dat de moslims zich geenszins zouden verzetten tegen het westen is al evenzeer een fabeltje. Uit die uitspraak blijkt dat u geen voeling hebt met de overheersend conservatieve moslimstrekking die momenteel de allochtone gemeenschappen gijzelt. Die strekking is anti-westers in een breed spectrum gaande van gematigd anti tot heel rabiaat anti. Het gaat zover dat de westerse cultuur in de landen van herkomst meer respect geniet dan bij de allochtone gemeenschappen hier.

Wat het geleuter over "kansen krijgen" betreft... Daar kan ik kort over zijn, mijn beste Labyrinth. Kansen "krijg" je niet, kansen moet je grijpen, je moet ervoor openstaan en je moet er ook iets voor doen. Als ik bij de eerste tegenslag moest afgehaakt hebben op school (en daar waren wel best een aantal momenten dat dit aan de orde was), dan zat ik wellicht ook in de bijstand verbitterd te wezen. (de betrokkenheid van m'n ouders speelde ook mee... het feit dat zij geen steuntrekkers waren, maar hardwerkende mensen speelde wellicht ook een rol) En zelfs met een aantal universitaire diploma's op zak heb ik het allemaal nog eens dunnetjes mogen overdoen om mijn plaats te veroveren in het bedrijfsleven, want diploma's zijn geen fluit waard als je jezelf niet kan verkopen (o.m. door je motivatie, je gedrevenheid en je kennis van zaken).

Als ik die slappe zever over "kansen krijgen" zo aanhoor, dan keert m'n maag... sorry als dit u tegen de borst stoot, maar het is niet anders. Er zijn échte kansarmen: mensen die omwille van omstandigheden waar ze zelf niks aan kunnen doen niet aan de bak komen. En voor die mensen draag ik met plezier een stukje van m'n hardverdiende centen af. Maar een jonge allochtoon ([size=2]of autochtoon wat dat betreft[/size]) die het verknoeit, die wéét dat ie het verknoeit en zich dan gaat wentelen in een zelfgecreëerde "kansarmoede" moet bij mij niet op enige clementie of begrip rekenen. Ik zou een trap onder m'n zeurderige achterste gekregen hebben, misschien moeten we dat met die gastjes ook maar eens doen.

Als er zich morgen bij mij een allochtoon komt aandienen op een sollicitatiegesprek, en dat blijkt een capabel, gemotiveerd iemand te zijn die bereid is om zich in te zetten; dan heeft hij een zeer goede kans om aangeworven te worden. Minstens even goed als om het even welke autochtoon. Racistische vooroordelen spelen bij mij geen enkele rol. Maar vraag van mij niet dat ik de ghetto's binnentrek om die job op een zilveren plateauke te gaan aanbieden aan het eerste het beste werkschuw schoffie dat langs de straat rondzwerft... D�*t soort van redeneringen maakt me ziek.

Dan hebt u wel geluk want ik was aan de andere kant van de barrière, niet als allochtoon maar als autochtoon. Ik heb weinig kansen gekregen en dat meen ik oprecht na een grondige analyse maar ik zal dit hier niet uitleggen....
En toch ben ik niet verbitterd maar het heeft me enorm geholpen om de mensen die minder kansen kregen beter te begrijpen. Vandaar mijn hoop op een vredevolle toekomst en begrip voor omstandigheden.
Wat u niet gekend hebt kan u ook minder goed aanvoelen. Maar niemand kan het u kwalijk nemen dat u misschien door het leven verwend bent geweest. Alleen u weet het.

[MT]

[quote="labyrinth"][quote="MT"]labyrinth schreef:

Ik heb een ander idee van winnaars. Winnaars zijn zij die hun leven gelukt hebben die gedaan hebben wat ze wensten omdat ze de kansen kregen.

Wel, dan denk ik dat er maar weinig winnaars in België of Vlaanderen wonen, veel mensen oefenen een beroep uit waarvoor ze niet echt voor gestudeerd hebben. Dus in uw ogen zijn dat allemaal losers. Elke allochtone jongere had toen ook al de kans/plicht om school te gaan volgen, waaronder ikzelf, dit werd dan nog gefinancierd door mijn Vlaamse moeder die instond voor het onderhoud van 2 kinderen en 1 profiteur.

Dertig jaar terug kon men in de uitgangsbuurten van universiteitssteden al lezen : " INTERDIT AUX MAROCAINS ET NORD-AFRICAINS " Toen al vond ik dit onrechtvaardig!
Terwijl de enen studeerden en uitgingen kregen de anderen de deksel op de neus. Dertig jaar later is er niks veranderd.

Juist dat was onrechtvaardig, maar nu haalt u oude koeien uit de gracht. Dergelijke praktijken zijn ondertussen verboden.Daar ga ik direct bijzeggen dat er toen wel minder incidenten met allochtonen waren. Uiteraard vond er toen ook al eens een lekker knokpartijtje plaats, maar werd er geen gebruik gemaakt van messen en of vuurwapens. Iets dat tegenwoordig de normaalste zaak blijkt te zijn. De uitgaansbuurt rond het Atheneum in Antwerpen was een trekpleister voor vele jongeren, maar zodra de nieuwe Belgen daar hun poot gingen zetten was het daar wekelijks een warzone, ondertussen is heel de buurt verloederd en is van gezellig uitgaan geen sprake meer.

Van één miljoen Vlamingen krijgen ze nog steeds de deksel op de neus.

Verklaar u nader.
Als er 5% echt racist is bij het Vlaams Blok zal het wel veel zijn, ikzelf ben een genaturaliseerde Belg van Marokkaanse/Belgische afkomst en kan u gerust stellen dat er nog niemand een deksel op mijn neus heeft gekletst, terwijl ik al meerdere malen naar familiedagen en trefpunten ben geweest van De partij.

En dit is ook een realiteit.

Zij zijn juist realistisch, zij zien dat het hier aan het mislopen is. Als er al meerdere allochtonen het zelf aankaarten dat er degelijk problemen zijn, zelf vragende partij zijn om de rotte appels aan te pakken, die heel de allochtone gemeenschap in het slechte daglicht stellen.
Dan wordt het toch ook stilletjes aan tijd dat de wereldverbeteraars hun oogkleppen afdoen en erkennen dat de integratie grotendeels mislukt is. Maar ja, links en hun ongelijk toegeven dat is science fiction.

En dan maar klagen .....

Met de huidige resultaten dat het Blok heeft behaald denk ik dat u die 1 miljoen mensen niet zal horen klagen.

Verander eindelijk eens iets.

Daar zijn ze volop werk van aan ‘t maken, nog even geduld tot de volgende verkiezingen.

[de Vexille]

@ Labyrinth

Ik kan aannemen dat er mensen zijn die door omstandigheden buiten hun wil om systematisch achter het net vissen. Ik kan accepteren dat er mensen zijn die structureel aangewezen zijn op steun door de gemeenschap. Ik wil daar gerust solidair in zijn, zelfs vér voorbij wat mij maandelijks wordt afgehouden van m'n loon. ([size=2]ik doe nl. ook nog aan vrijwilligerswerk; mensen helpen hun leven terug in de sporen te trekken wanneer ze tot over hun oren in de financiële of andere miserie zitten[/size]) En ik weet heel goed wat kansarmoede inhoudt en hoe uizichtloos die wel kan lijken voor de persoon in kwestie.

Maar de mensen waarover ik het heb zijn een kleine minderheid; velen "voelen" zich enkel kansarm. En u weet wat een selffulfilling prophecy is? Juist, ze worden daardoor ook daadwerkelijk kansarm. Het gaat hier dan om mensen die geen enkele hulp wensen, enkel centen en het privilegie om met rust gelaten te worden. Veel allochtonen zitten in die situatie en misbruiken die fameuze "moslimidentiteit" als een soort van schild om dat privilegie te verdedigen. Als je daaraan raakt, dan wordt er onmiddellijk "rascist" geschreeuwd. Probeer het eens... ga eens de dialoog aan. Vraag eens op basis waarvan die jongeren zich kansarm wanen. Eens zien hoe snel de poging tot een constructief gesprek ontaardt in een regelrechte discussie waar geschreeuw, gevloek en verzuurd gekanker de boventoon haalt.

Het wordt hoog tijd dat men het begrip "verantwoordelijkheidszin" weer eens onder de aandacht van de mensen gaat brengen. Te velen zien het precaire van hun situatie niet onder ogen. Uitkeringen zijn geen recht, maar een voorrecht. En mij is geleerd om heel omzichtig om te springen met "voorrechten".

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat u niet gekend hebt kan u ook minder goed aanvoelen. Maar niemand kan het u kwalijk nemen dat u misschien door het leven verwend bent geweest. Alleen u weet het.

Het is verkeerd jouw persoonlijke situatie te veralgemenen tot de 'allochtonen' en ze hiermee nog meer in de zelfgekozen rol van verdrukte slachtoffertjes te duwen.
Allochtonen krijgen precies dezelfde kansen en rechten als autochtonen. Alleen benutten ze ze niet. Ze zijn meer bezig met het kweken en onderhouden van een identiteitsbevestigend gedrag (het islamitische uiteraard) dan bekommerd om de sociale ladder zelfs maar te bestijgen. Ze marginaliseren zichzelf door zich aan hun cultuur-indentiteit-religie vast te klampen, zelfs te hechten, terwijl ze heel goed weten dat Europa geen islamitisch continent .Dat ze dan zelf de gevolgen van hun keuzes dragen ipv te jammeren. Wie migreert moet bereid zijn om zich aan te passen en niet tot in den treure (zoals bij moslims generatie op generatie) te blijven dromen van de thuiscultuur en het moederland, die ze ten slotte bereid waren achter te laten.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door ErTaN

Integreren in de Nederlandse (of Belgische) samenleving is, als moslim-zijnde, onmogelijk omdat daarvoor het opgeven van de eigen moslimidentiteit een vereiste is. Dat is ook de reden waarom 'moslims' die al een groot deel van hun moslimidentiteit overboord hebben gegooid en dus verwesterd zijn als geintegreerd worden beschouwd, ongeacht hoelang die persoon in Nederland (of Belgie) is.

Voorbeeld: Een Hirsi Ali die haar moslimidentiteit geheel overboord heeft gegooid en hier relatief nieuw is wordt als geintegreerd gezien. Een moslima die in Nederland is geboren maar met een hoofddoek rondloopt wordt niet als geintegreerd gezien.

Vanaf ongeveer 2020 zouden er in Nederland meer moslims dan autochtonen geboren worden (zoals nu reeds het geval is in het Brussels Gewest).

Dat wil zeggen dat de moslims er over enkele generaties de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken.

Waarom zouden ze zich dan in godsnaam nog moeten/willen integreren in/aan iets dat ten dode opgeschreven is?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@ Labyrinth

Ik kan aannemen dat er mensen zijn die door omstandigheden buiten hun wil om systematisch achter het net vissen. .

Dit is een contradictie!
Mensen die achter het net vissen zijn mensen die wel de mogelijkheden hebben te vissen maar gewoon achter het net vissen. De essentie missen, het belangrijkste.... met iets bezig zijn die niet essentieel is.
U lijkt me iemand te zijn die volgens uw normen goed gepresteerd heeft en eigenlijk een beetje een superieur gevoel heeft. Zoiets van " ik heb het gedaan, waarom kunnen de anderen dat dan niet, dat zal dan wel hun schuld zijn " Zo gaat het niet in het leven....
En bedoeld u dat u door goed te doen uw geweten een beetje sust ?

N.B. Ik ben ook een FET lezer Maar waarschijnlijk lees ik hem op een andere manier dan u of we lezen hetzelfde niet......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Vanaf ongeveer 2020 zouden er in Nederland meer moslims dan autochtonen geboren worden (zoals nu reeds het geval is in het Brussels Gewest).

Dat wil zeggen dat de moslims er over enkele generaties de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken.

Waarom zouden ze zich dan in godsnaam nog moeten/willen integreren in/aan iets dat ten dode opgeschreven is?

Zo is altijd geweest, de hele geschiedenis van de mensheid.....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Laudi

Assimileren of integreren is wel mogelijk : voor mensen van goede wil !

En een echte sukkel die terecht asiel aanvraagt , zal zich wel aanpassen !
Het zijn de rijkere , economische immigranten die dat niet kunnen , die hun plaats opeisen .

U moet mij eens uitleggen hoe je terzelfdertijd rijk en economisch immigrant kan zijn?

[labyrinth]

[quote="MT"]labyrinth schreef:

Is bijvoorbeeld de Chassidische klederdracht minder opvallend? Er is een duidelijk denigrerende ondertoon merkbaar in uw bericht.
Nochtans zijn de Islamjongeren uit de tweede en derde generatie op dit gebied beter geïntegreerd. Ze dragen Westerse kledij en jonge meisjes beperken zich meestal als ze deze al dragen tot de hoofddoek. Met een goed beleid is dit trouwens binnenkort ook verdwenen.

MT antwoordde

Hier telt het gezegde “kleren maken de man (Westerling)” niet. Men wordt Vlaming door meer dan alleen maar de kledij. Het gedrag, de mentaliteit, enz,enz

Het spijt mij maar dan kom ik terug op de Chassidim. Zijn deze geïntegreerd in België of niet volgens u?

Ik heb er ook zelf voor moeten blokken en volgde tot kort nog avondschool terwijl ik ondertussen de 37 bereikt heb.Zodra de werken in Antwerpen beëindigd zijn zal ik waarschijnlijk mijn lopende cursus afwerken.

Waarom gaat u niet met de fiets ? Er moet toch ergens wel een middel zijn om die avondschool te bereiken. Waar een wil is is een weg..... Als het voor anderen telt telt het ook voor u!

Hierbij moet ik u grotendeels gelijk geven, al mogen we natuurlijk niet veralgemenen. Er zullen wel ouders bijzijn die hun kinderen stimuleren om hun opleiding te voltooien. Waarbij mijn stiefvader niet bij hoorde.

Dat is pech maar zo zijn er wel meer ..... zoals mezelf.

Krijgen ze nog niet genoeg? Waren het geen Marokkanen die onlangs bevoordeeld werden in verband met de zaalvoetbal contracten. Waren de gratis opleidingen voor het behalen van een C/E rijbewijs bij de VDAB niet uitsluitend voor allochtonen?Werd er in Merksem waar nooit een jeugdhuis was niet enkele jaren geleden speciaal één opgericht voor onze achteruitgestoken medemensen? De speeltuinen in Borgerhout en omstreken worden enkel gebruikt door allochtone jongeren, terwijl de autochtonen er niet op durven uit schrik om afgeperst, mishandeld of gepest te worden. Ik kan zo nog uren doorgaan. Ocharme, ze worden toch zo achteruitgestoken meneer, wie zijn hier de echte winnaars meneer?

Meneer, ik ben zelf op die pleinen geweest. En ligt het aan mijn uitstraling ik ben niet afgeperst, mishandeld of gepest geweest. Ik ben vriendelijk naar hen toegestapt. Maar het is wel juist dat de allochtonen daar in de meerderheid zijn. Er zijn weinig mensen die aan vriendelijkheid kunnen weerstaan. Agressie wekt agressie op.......bij iedereen zo te zien, behalve bij mensen die een einde wensen aan de spiraal van geweld en agressie.