Gegoochel / gesjoemel met zetels : what's next?

[Liederik]

De kiesresultaten worden volgens een bepaalde sleutel verdeeld. De huidige beide verdelingssystemen (Imperiali en D'Hondt) geven aan de grotere partijen een voordeel wat betreft de verdeling van de beschikbare mandaten. Imperali (gebruikt bij gemeenteraadsverkiezingen) nog een stuk meer dan D'Hondt (sinds 1899).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methode-D'Hondt

Er is stemplicht in België. Wat later werd dan partijfinanciering ingesteld, waarbij de partijen konden genieten a rato hun zetels . Een partij zonder verkozene vangt niks.

In 2003 werden kieskringen ingesteld, om het succes van bepaalde partijen te kunnen mitigeren. Slechts een beperkt aantal zetels per provincie, zodat een succes in één provincie tot die provincie beperkt bleef.

Ook werd het kieskringgewicht gekoppeld aan het aantal inwoners. Niet aan het aantal stemgerechtigden. Zo heeft een kieskring met veel niet-Belgen (Brussel) een onevenredig hoger gewicht aan zetels dan een kring met weinig niet-Belgen.

Aparentering werd ook afgeschaft. Opnieuw om de spill-over van bepaalde partijen tegen te gaan. Incidenteel ook om de Vlaamse stemmen in Brussel te liquideren.

Sinds 2004 werd daar nog eens de kiesdrempel aan toegevoegd, om bepaalde partijen helemaal te kunnen weren.


Deze snelle blik op de systemen geven mij de indruk dat de traditionele partijen aan de macht het systeem heel goed naar hun hand hebben kunnen zetten. Geen grote verrassing eigenlijk.

Wel verrassend is dat de opzet mislukt is. Bepaalde partijen zijn toch doorgebroken.


Nu is de vraag; wat gaan ze vervolgens verzinnen om toch bepaalde partijen te kunnen onderdrukken? Opzijzetten door openlijk samen te spannen is een geteste optie. Andere ideetjes?

[Liederik]

Een cordon zal allezins niet meer lukken, gezien Vlaamse regerinsdeelname en gemeentebesturen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

De kiesresultaten worden volgens een bepaalde sleutel verdeeld. De huidige beide verdelingssystemen (Imperiali en D'Hondt) geven aan de grotere partijen een voordeel wat betreft de verdeling van de beschikbare mandaten. Imperali (gebruikt bij gemeenteraadsverkiezingen) nog een stuk meer dan D'Hondt (sinds 1899).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methode-D'Hondt

Er is stemplicht in België. Wat later werd dan partijfinanciering ingesteld, waarbij de partijen konden genieten a rato hun zetels . Een partij zonder verkozene vangt niks.

In 2003 werden kieskringen ingesteld, om het succes van bepaalde partijen te kunnen mitigeren. Slechts een beperkt aantal zetels per provincie, zodat een succes in één provincie tot die provincie beperkt bleef.

Ook werd het kieskringgewicht gekoppeld aan het aantal inwoners. Niet aan het aantal stemgerechtigden. Zo heeft een kieskring met veel niet-Belgen (Brussel) een onevenredig hoger gewicht aan zetels dan een kring met weinig niet-Belgen.

Aparentering werd ook afgeschaft. Opnieuw om de spill-over van bepaalde partijen tegen te gaan. Incidenteel ook om de Vlaamse stemmen in Brussel te liquideren.

Sinds 2004 werd daar nog eens de kiesdrempel aan toegevoegd, om bepaalde partijen helemaal te kunnen weren.


Deze snelle blik op de systemen geven mij de indruk dat de traditionele partijen aan de macht het systeem heel goed naar hun hand hebben kunnen zetten. Geen grote verrassing eigenlijk.

Wel verrassend is dat de opzet mislukt is. Bepaalde partijen zijn toch doorgebroken.


Nu is de vraag; wat gaan ze vervolgens verzinnen om toch bepaalde partijen te kunnen onderdrukken? Opzijzetten door openlijk samen te spannen is een geteste optie. Andere ideetjes?

Maak je niet ongerust, want N-VA is nu groot genoeg om aan de tsjeven spelletjes mee te doen.
Er veranderd dus niets en als er iets zou veranderen, is het om de democratie nog meer te fnuiken en de particratie te versterken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Een cordon zal allezins niet meer lukken, gezien Vlaamse regerinsdeelname en gemeentebesturen.

Weet niet hoor.

N-VA is stilaan het VB van weleer aan het worden.

Het is vooral die "aan het worden" wat mogelijkheden schept.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA is stilaan het VB van weleer aan het worden.

Bewijs uw uitspraak maar eens!

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Maak je niet ongerust, want N-VA is nu groot genoeg om aan de tsjeven spelletjes mee te doen.
Er verandert dus niets en als er iets zou veranderen, is het om de democratie nog meer te fnuiken en de particratie te versterken.

Dat is niet wat ik bedoel. De bedoeling van de 3 gevestigde partijen met zuilen is hun macht intact houden. Een partij zonder zuil mag groot genoeg worden om meerderheidskruk van dienst te zijn (genre groen of de VU) zolang ze het serieuze werk maar aan de drie traditio's overlaten. In ruil krijgen ze wat kruimels.

Een niet-traditio partij die te groot wordt moet worden ingekort of geliquideerd.

N-VA is de natuurlijke vijand van dat systeem; ze zijn politiek gigantisch zwaar gaan wegen. Maar hebben geen vakbond, geen mutualiteit, geen hoge functionarissen die beleid bepalen in een rijks-parastatale; dus geen interesse in het systeem behouden zoals het is!

Dat is de misschien één van de fundamentele redenen van de weerstand. En doet mij denken dat zelfs een massale overwinning in 2014 met vraag naar staatshervorming opnieuw zal botsen op een njet. De drie traditio's kunnen gewoon niet veranderen.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

N-VA is stilaan het VB van weleer aan het worden.

Ik ben die VB-bashing zo moe als kouwe pap hé vriend...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Nu is de vraag; wat gaan ze vervolgens verzinnen om toch bepaalde partijen te kunnen onderdrukken? Opzijzetten door openlijk samen te spannen is een geteste optie. Andere ideetjes?

- Justitie
- ontnemen van dotaties
- cordon mediatique of mediatieke demonisering

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik ben die VB-bashing zo moe als kouwe pap hé vriend...

Het getuigt inderdaad van weinig stijl om na te trappen op een lijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het getuigt inderdaad van weinig stijl om na te trappen op een lijk.

De OVLD is anders net zo klein.
En de SP-A met moeite net iets groter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het getuigt inderdaad van weinig stijl om na te trappen op een lijk.

Lijk? 'n Partij provinciaal overal zetels binnenrijft en die op plaatselijk vlak nog talrijke vertegenwoordigers heeft?

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Weet niet hoor.

N-VA is stilaan het VB van weleer aan het worden.

Het is vooral die "aan het worden" wat mogelijkheden schept.

Dat is onzin, maar ik wil daar toch op ingaan omdat het een dooddoener is die gebruikt zal worden om kortzichtige mensen een houvast te geven in hun aversie tegen vlaamse partijen. Deel van de liquidatietactieken. "N-VA is VB in vermomming."

N-VA heeft haar standpunten, discours en programma niet gewijzigd. Ze zitten in de Vlaamse regering en gemeentebesturen. Ze zijn dus ideologisch aanvaardbaar voor een bestuur, wat het VB niet was.

Ze zijn groter geworden. Da's minder aanvaardbaar blijkbaar. Het aantal mandatarissen komt niet enkel rechtsreeks van de N-VA. Ze komen ook voor een deel uit VB. Maar ook uit VLD en CD&V? Als N-VA VB wordt, wordt het dan ook VLD en CD&V? Als ik wat zoek en ex-VB'ers vind in CD&V of VLD, worden die dan ook VB-ig? Alle ex-Vu'ers in CD&V, VLD en zelfs spa, kleuren die ook die partijen dan? Zijn we consequent, of zijn we selectief veroordelend?

Of gooien we het over de kiezersboeg? "Alle VB kiezers zijn naar N-VA gelopen." De kiezers zijn niet de mandatarissen he. Ze zijn ook anoniem. Opnieuw is daar de redenering dat de kiezer een kleur heeft die naar de winnende partij meegaat. Toen de VLD 25% haalde begin 2000, werd de VLD dan ook rood omdat hun kiezers vandaar kwamen? Of toen de CD&V won ten nadele van VLD, werd de CD&V plots blauwer?

Niet dat ik hier een zinnig antwoord op verwacht van je, Henri.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Dat is onzin, maar ik wil daar toch op ingaan omdat het een dooddoener is die gebruikt zal worden om kortzichtige mensen een houvast te geven in hun aversie tegen vlaamse partijen. Deel van de liquidatietactieken. "N-VA is VB in vermomming."

N-VA heeft haar standpunten, discours en programma niet gewijzigd. Ze zitten in de Vlaamse regering en gemeentebesturen. Ze zijn dus ideologisch aanvaardbaar voor een bestuur, wat het VB niet was.

Ze zijn groter geworden. Da's minder aanvaardbaar blijkbaar. Het aantal mandatarissen komt niet enkel rechtsreeks van de N-VA. Ze komen ook voor een deel uit VB. Maar ook uit VLD en CD&V? Als N-VA VB wordt, wordt het dan ook VLD en CD&V? Als ik wat zoek en ex-VB'ers vind in CD&V of VLD, worden die dan ook VB-ig? Alle ex-Vu'ers in CD&V, VLD en zelfs spa, kleuren die ook die partijen dan? Zijn we consequent, of zijn we selectief veroordelend?

Of gooien we het over de kiezersboeg? "Alle VB kiezers zijn naar N-VA gelopen." De kiezers zijn niet de mandatarissen he. Ze zijn ook anoniem. Opnieuw is daar de redenering dat de kiezer een kleur heeft die naar de winnende partij meegaat. Toen de VLD 25% haalde begin 2000, werd de VLD dan ook rood omdat hun kiezers vandaar kwamen? Of toen de CD&V won ten nadele van VLD, werd de CD&V plots blauwer?

Niet dat ik hier een zinnig antwoord op verwacht van je, Henri.

Een Nationalistische partij is alleen maar aanvaardbaar als ze relatief klein is , van zodra ze groter wordt moet ze in een cordon.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De OVLD is anders net zo klein.
En de SP-A met moeite net iets groter.

http://abb.vlaanderenkiest.be/sites/...16-10-2012.pdf

Zie jij daar ergens zwarte vlekken?

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

- Justitie
- ontnemen van dotaties
- cordon mediatique of mediatieke demonisering

Hoe moet ik me dat voorstellen? Kan je wat minder beknopt zijn?

Justitie: mandatarissen veroordelen? Wegens wat?
Dotaties: op welke basis ontnemen? Plafonneren is misschien iets dat kan werken. Een maximum dotatie, waarbij het maximum ligt op een score onder die van de n-va.
Media: mogelijk. Maar everyone loves a good show. En BDW geeft die. Ze zullen hem zeker vaak genoeg in beeld brengen, maar de manier waarop zal inderdaad veel uitmaken. Aan BDW om zijn eigen imago goed te bewaken. Tricky.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

http://abb.vlaanderenkiest.be/sites/...16-10-2012.pdf

Zie jij daar ergens zwarte vlekken?

Maar jongen wij hebben zelf voor de gemeenteraad op de OVLD gestemd. Het was de meest bekwame lijst en bovendien gaan ze de veldweg achter mijn hof asfalteren, waardoor die bruikbare bouwgrond wordt ( de hof was op het gewestplan al bouwgrond , maar niet aan te snijden, winst voor mij ca. 250.000 euro).
Bij federale verkiezingen stem ik in geen 1000 jaar op de OVLD.
Gemeenteraadsverkiezingen zijn iets gans anders dan federale verkiezingen .
De CD&V haalt op gemeentelijk vlak 28 procent , de NV-A 24 procent . Voor de provincie haalt de NV-A al 28 procent en de CD&V slechts 20. Verkiezingen voor de federale kamer gaan die verschillen nog vergroten .

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Hoe moet ik me dat voorstellen? Kan je wat minder beknopt zijn?

Justitie: mandatarissen veroordelen? Wegens wat?
Dotaties: op welke basis ontnemen? Plafonneren is misschien iets dat kan werken. Een maximum dotatie, waarbij het maximum ligt op een score onder die van de n-va.
Media: mogelijk. Maar everyone loves a good show. En BDW geeft die. Ze zullen hem zeker vaak genoeg in beeld brengen, maar de manier waarop zal inderdaad veel uitmaken. Aan BDW om zijn eigen imago goed te bewaken. Tricky.

Uw vraag:

Nu is de vraag; wat gaan ze vervolgens verzinnen om toch bepaalde partijen te kunnen onderdrukken? Opzijzetten door openlijk samen te spannen is een geteste optie. Andere ideetjes?

Justitie: na vijf wetswijzigingen hebben ze toch een oficieel logelid gevonden die op bevel van zijn opperhoofd een bepaalde partij veroordeelde.

Dotaties: er is een wet gestemd waarbij op vraag van de "vijand" (ie PS/SP/Groen) de dotaties kunnen worden afgenomen als ze genoeg stemmen bijeen krijgen in de raad van State...dit is de laatste keer niet gelukt wegens vrijspraak maar dat is dus een garantie voor eeneeuwigdurend proces tegen één partij....

Cordon mediatique: de VRT NOTA: "de VRT en de democratische samenleving", het weigeren van collums van een bepaalde partij, htweigeren bestellen van verkiezingsfolders van een bepaalde partij, het systematisch demoniseren, "wij nodigen ze enkel uit als we er mogen op kloppen" (Y Desmet)...


en geloof mij: de antidemocraten hebben nog vele azen in hun mouw...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Uw vraag:




Justitie: na vijf wetswijzigingen hebben ze toch een oficieel logelid gevonden die op bevel van zijn opperhoofd een bepaalde partij veroordeelde.

Dotaties: er is een wet gestemd waarbij op vraag van de "vijand" (ie PS/SP/Groen) de dotaties kunnen worden afgenomen als ze genoeg stemmen bijeen krijgen in de raad van State...dit is de laatste keer niet gelukt wegens vrijspraak maar dat is dus een garantie voor eeneeuwigdurend proces tegen één partij....

Cordon mediatique: de VRT NOTA: "de VRT en de democratische samenleving", het weigeren van collums van een bepaalde partij, htweigeren bestellen van verkiezingsfolders van een bepaalde partij, het systematisch demoniseren, "wij nodigen ze enkel uit als we er mogen op kloppen" (Y Desmet)...


en geloof mij: de antidemocraten hebben nog vele azen in hun mouw...

Maar nu zitten ze met een probleem, want ex VB-ers bepalen nu mee het beleid , zoals Karim Van Overmeire , die in Aalst naar alle waarschijnlijkheid schepen van Vlaamse zaken wordt.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Een Nationalistische partij is alleen maar aanvaardbaar als ze relatief klein is , van zodra ze groter wordt moet ze in een cordon.

Daar zijn we het over eens, zie post 6. Maar ik zeg ook dat een cordon niet meer lukt. Wat denk je dat alternatieven zijn om ze te elimineren uit de vergelijking?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Daar zijn we het over eens, zie post 6. Maar ik zeg ook dat een cordon niet meer lukt. Wat denk je dat alternatieven zijn om ze te elimineren uit de vergelijking?

Federaal zit de N-VA in feite ook in een cordon. Voor de franstaligen zijn het VB en de N-VA één pot nat. Zolang ze de zaak niet kunnen blokkeren gaat men doen alsof ze niet bestaan .