Provincieraadsverkiezingen: de zetelverdeling

Robinus V · 10 oktober 2012, 16:05

Bij de provincieraadsverkiezingen hebben we een vreemde methode om de zetels te verdelen.

Is er iemand die 100% zeker weet hoe de zetels daarbij verdeeld worden?

Momenteel denk ik dat het zo in elkaar zit:

Elke provincie is onderverdeeld in enkele kantons en die vervolgens in enkele districten.

We brengen onze stemmen uit in het district waarin we gedomicilieerd zijn.

Bij de verwerking van de stemmen levert elk 1/x aandeel van de stemmen van een partij, met x het aantal te verdelen zetels in het district, een zetel op.

Daarna worden voor alle partijen de stemmen over de verschillende districten binnen hetzelfde kanton samengeteld. Deze worden gedeeld door alle natuurlijke getallen (1, 2, 3, ...) beginnend bij het aantal zetels dat de partij reeds verworven heeft plus één. De grootste quotiënten leveren een zetel op totdat alle restzetels over de partijen verdeeld zijn.

Elke verdeelde restzetel levert telkens een zetel op in dat kiesdistrict (met nog te verdelen zetels) waar de partij die de zetel behaalt percentueel het dichts bij een volgende zetel zat.

In dit systeem kan een voorkeurstem voor iemand van je eigen district plots het effect krijgen van een lijststem in een ander district. Je kan je dus vragen stellen over het democratische gehalte van zo'n zetelverdeling -liever zie ik één lijst voor heel de provincie, zodat het duidelijk is op wie je stemt- maar eerst zou ik willen weten of ik juist begrepen heb hoe de zetels verdeeld worden?

vrijevlaming · 10 oktober 2012, 16:11

wtf? dat is toch gewoon systeem dhont en vanaf nu in die nieuwe kies districten-

Robinus V · 10 oktober 2012, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

wtf? dat is toch gewoon systeem dhont en vanaf nu in die nieuwe kies districten-

Lokaal en Provinciaal kiesdecreet

Daarin kan je e.e.a. lezen.

Minstens één ding had ik over het hoofd gezien. Om de stemmen over de districten samen te mogen tellen om mee te doen voor de restzetels, moet een partij minstens 2/3 van een zetel behaald hebben in één van de districten. (Een soort kiesdrempel afhankelijk van de grootten van de districten dus.)

gertc · 10 oktober 2012, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In dit systeem kan een voorkeurstem voor iemand van je eigen district plots het effect krijgen van een lijststem in een ander district.

Daar haal je een paar zaken door elkaar. Je beschrijft het systeem om het aantal zetels per partij en per district te bepalen. Daarbij maakt het nooit enig verschil of je nu een voorkeurstem of een lijststem hebt uitgebracht - het is allebei een stem voor die partij, en kan een zetel opleveren.

De stap die daarna komt, is bepalen wie er in die zetel mag zitten. En daarbij wordt gekeken naar de voorkeurstemmen. Maar die berekening gebeurt binnen jouw district.

Robinus V · 10 oktober 2012, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Daar haal je een paar zaken door elkaar. Je beschrijft het systeem om het aantal zetels per partij en per district te bepalen. Daarbij maakt het nooit enig verschil of je nu een voorkeurstem of een lijststem hebt uitgebracht - het is allebei een stem voor die partij, en kan een zetel opleveren.

De stap die daarna komt, is bepalen wie er in die zetel mag zitten. En daarbij wordt gekeken naar de voorkeurstemmen. Maar die berekening gebeurt binnen jouw district.

Als de stemmen over meerdere districten worden samengeteld en slechts in één district een zetel opleveren, dan gaat de stem van diegenen uit andere districten wel degelijk naar iemand op wie ze zelfs niet KONDEN stemmen.

(En dat zowel lijststemmen als voorkeurstemmen een zetel kunnen opleveren, dat heb ik nooit ontkend. Je lijkt mijn bericht verkeerd begrepen te hebben. Kan gebeuren als het over zaken gaat die onnodig ingewikkeld gemaakt zijn.)

De schoofzak · 11 oktober 2012, 08:35

Als binnenkort (hopelijk) de provincieBESTUREN (gouverneur, provincieraad, gedeputeerden; niet de groenwerkers of het cafetariapersoneel in de provinciale recreatiedomeinen ..) afgeschaft zullen zijn,
is deze discussie volledig achterhaald.

.

Freddie · 11 oktober 2012, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als binnenkort (hopelijk) de provincieBESTUREN (gouverneur, provincieraad, gedeputeerden; niet de groenwerkers of het cafetariapersoneel in de provinciale recreatiedomeinen ..) afgeschaft zullen zijn,
is deze discussie volledig achterhaald.
.

2!
Aanrader aan alle stemmers! Maak je kieslijst voor de provincie ongeldig. Bespaar op onnuttige overheidsbudgetten.

vrijevlaming · 11 oktober 2012, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

2!
Aanrader aan alle stemmers! Maak je kieslijst voor de provincie ongeldig. Bespaar op onnuttige overheidsbudgetten.

ge gaat daar nie veel mee besparen met dat te doen. De raden gaan weer vol zitten met vooral partijen die pro-provincie zijn. In mijn provincie zal dat vooral tsjeef d en v zijn.

gertc · 11 oktober 2012, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als de stemmen over meerdere districten worden samengeteld en slechts in één district een zetel opleveren, dan gaat de stem van diegenen uit andere districten wel degelijk naar iemand op wie ze zelfs niet KONDEN stemmen.

Als ik, voor de gemeenteraad (dus helemaal geen gedoe met districten), mijn voorkeurstem geef aan kandidaat 23, dan is het heel goed mogelijk dat die kandidaat toch niet verkozen is, en dat dank zij mijn stem kandidaat 3 wel verkozen is.
Als ik voor de provincie op kandidaat 4 stem, is het inderdaad mogelijk dat daardoor in het aangrenzende district 1 zetel meer te verdelen valt.

Is dat ondemocratisch? Als kandidaat 23 (gemeente) of kandidaat 4 (provincie) meer stemmen hadden gehad, hadden zij de zetel gekregen. Zij haalden niet genoeg stemmen, dus gaat de zetel naar iemand anders van dezelfde partij. Of had je liever dat die reststemmen naar een andere partij gingen?

gertc · 11 oktober 2012, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ge gaat daar nie veel mee besparen met dat te doen. De raden gaan weer vol zitten met vooral partijen die pro-provincie zijn. In mijn provincie zal dat vooral tsjeef d en v zijn.

Veel verwacht ik niet van blanco of ongeldig stemmen. Maar het is wel het enige dat je als kiezer kunt doen om het signaal te geven dat provincies best afgeschaft worden. Want er is geen enkele partij die opkomt voor de provincie, en zegt dat de provincies afgeschaft moeten worden.

De schoofzak · 11 oktober 2012, 15:07

Blanco of ongeldig stemmen is altijd het domste wat je kan doen.

Je kan jezelf wijsmaken dat je na de verkiezingen zou kunnen zeggen "zie ne keer hoeveel mensen mijn raad gevolgd hebben" (en ondertussen 'liegen' dat de klassieke gewone blanco of ongeldige stemmen jouw raad opgevolgd hebben), maar dat pakt geen verf.

Ik moet dus dik lachen met die doodskramp van de partij van de brulkikker.

Wil je de provincies afgeschaft zien, stem dan op een partij die dat propageert.
Ik zal dat alleszins doen. Namelijk op de nva.

.

Descartes Jr · 11 oktober 2012, 20:12

Op dit vlak geef ik LDD volledig gelijk. Ik stem blanco voor de provincies. Afschaffen die nutteloze handel en die bloempotgouverneurs.

Descartes Jr · 11 oktober 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wil je de provincies afgeschaft zien, stem dan op een partij die dat propageert.
Ik zal dat alleszins doen. Namelijk op de nva.
.

Waarmee je dus weer een nieuwe zuil creëert, copie-conform aan sossen, tsjeven en blauwe geschelpten. No way. Een blanco-stem is een duidelijk signaal : afschaffen !

Descartes Jr · 11 oktober 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Veel verwacht ik niet van blanco of ongeldig stemmen. Maar het is wel het enige dat je als kiezer kunt doen om het signaal te geven dat provincies best afgeschaft worden. Want er is geen enkele partij die opkomt voor de provincie, en zegt dat de provincies afgeschaft moeten worden.

2

Robinus V · 11 oktober 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Of had je liever dat die reststemmen naar een andere partij gingen?

Ik had liever dat het één lijst was voor de hele provincie. Nu is er toeval in het spel. Toeval heeft niets met democratie te maken.

Ik moet er wel aan toevoegen dat ik het een beter systeem vind dan één waarbij de zetels per district verdeeld worden. Het is dan inderdaad beter dat het naar iemand van dezelfde partij uit een ander district gaat dan naar iemand van een andere partij. Maar beter kan nog altijd veel beter.

Robinus V · 11 oktober 2012, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blanco of ongeldig stemmen is altijd het domste wat je kan doen.

Je kan jezelf wijsmaken dat je na de verkiezingen zou kunnen zeggen "zie ne keer hoeveel mensen mijn raad gevolgd hebben" (en ondertussen 'liegen' dat de klassieke gewone blanco of ongeldige stemmen jouw raad opgevolgd hebben), maar dat pakt geen verf.

Ik moet dus dik lachen met die doodskramp van de partij van de brulkikker.

Wil je de provincies afgeschaft zien, stem dan op een partij die dat propageert.
Ik zal dat alleszins doen. Namelijk op de nva.

.

Je bent niet enkel off-topic bezig, ook ben je aan het liegen.

Je probeert in goede N-VA-stijl mensen te misleiden met op basis van dubbelzinnigheid. N-VA is niet voor de afschaffing van de provincies.

Uit het programma van N-VA provincie Antwerpen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA provincie Antwerpen

1. Provinciebestuur: vereenvoudigen en afslanken

De N-VA wil het provinciebestuur vereenvoudigen en afslanken. De provincie moet niet langer actief zijn waar Vlaanderen of onze steden en gemeenten zelf al engagement nemen, maar moet voortaan concreet focussen op die taken waar ze een meerwaarde biedt.

Van afschaffen is er geen sprake, niet bij N-VA, ook niet bij een andere partij die provinciaal opkomt.

Robinus V · 11 oktober 2012, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarmee je dus weer een nieuwe zuil creëert, copie-conform aan sossen, tsjeven en blauwe geschelpten. No way. Een blanco-stem is een duidelijk signaal : afschaffen !

Over blanco-stemmen kan je niet zeker zijn.

Het is nu te laat, maar er kan tussen nu en de verkiezingen van 2018 een provinciale partij opgericht worden met slechts één standpunt: provincies afschaffen.

Op 6 jaar tijd moet dat bekendheid kunnen krijgen.

Descartes Jr · 11 oktober 2012, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA provincie Antwerpen
1. Provinciebestuur: vereenvoudigen en afslanken

De N-VA wil het provinciebestuur vereenvoudigen en afslanken. De provincie moet niet langer actief zijn waar Vlaanderen of onze steden en gemeenten zelf al engagement nemen, maar moet voortaan concreet focussen op die taken waar ze een meerwaarde biedt.

Die "meerwaarde" moet men dan toch eens duidelijk omschrijven. Voor mijn part is dit een holle slogan, waarover niemand de vraag durft te stellen. Awel, LDD stelt ze, en ik ben daar blij om.

Descartes Jr · 11 oktober 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Over blanco-stemmen kan je niet zeker zijn.

Het is nu te laat, maar er kan tussen nu en de verkiezingen van 2018 een provinciale partij opgericht worden met slechts één standpunt: provincies afschaffen.

Op 6 jaar tijd moet dat bekendheid kunnen krijgen.

Doe maar, je hebt mijn stem. Maar zondag geef ik alvast mijn teken met een blanco. Ik stem niet voor bloempotbureaucraten.

subocaj · 12 oktober 2012, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als binnenkort (hopelijk) de provincieBESTUREN (gouverneur, provincieraad, gedeputeerden; niet de groenwerkers of het cafetariapersoneel in de provinciale recreatiedomeinen ..) afgeschaft zullen zijn,
is deze discussie volledig achterhaald.

.

Mijn voorspelling zal het doen, "iedereen" wil het afschaffen, maar de "anderen" willen niet.
Men heeft die postjes nodig om de partijleden koest te houden.
Wat het kost interesseert niemand.
Ze verhogen de provinciale taks wel als ze opslag willen.

10 oktober 2012, 16:05	#1
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Provincieraadsverkiezingen: de zetelverdeling Bij de provincieraadsverkiezingen hebben we een vreemde methode om de zetels te verdelen. Is er iemand die 100% zeker weet hoe de zetels daarbij verdeeld worden? Momenteel denk ik dat het zo in elkaar zit: Elke provincie is onderverdeeld in enkele kantons en die vervolgens in enkele districten. We brengen onze stemmen uit in het district waarin we gedomicilieerd zijn. Bij de verwerking van de stemmen levert elk 1/x aandeel van de stemmen van een partij, met x het aantal te verdelen zetels in het district, een zetel op. Daarna worden voor alle partijen de stemmen over de verschillende districten binnen hetzelfde kanton samengeteld. Deze worden gedeeld door alle natuurlijke getallen (1, 2, 3, ...) beginnend bij het aantal zetels dat de partij reeds verworven heeft plus één. De grootste quotiënten leveren een zetel op totdat alle restzetels over de partijen verdeeld zijn. Elke verdeelde restzetel levert telkens een zetel op in dat kiesdistrict (met nog te verdelen zetels) waar de partij die de zetel behaalt percentueel het dichts bij een volgende zetel zat. In dit systeem kan een voorkeurstem voor iemand van je eigen district plots het effect krijgen van een lijststem in een ander district. Je kan je dus vragen stellen over het democratische gehalte van zo'n zetelverdeling -liever zie ik één lijst voor heel de provincie, zodat het duidelijk is op wie je stemt- maar eerst zou ik willen weten of ik juist begrepen heb hoe de zetels verdeeld worden?

11 oktober 2012, 08:35	#6
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Als binnenkort (hopelijk) de provincieBESTUREN (gouverneur, provincieraad, gedeputeerden; niet de groenwerkers of het cafetariapersoneel in de provinciale recreatiedomeinen ..) afgeschaft zullen zijn, is deze discussie volledig achterhaald. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

11 oktober 2012, 15:07	#11
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Blanco of ongeldig stemmen is altijd het domste wat je kan doen. Je kan jezelf wijsmaken dat je na de verkiezingen zou kunnen zeggen "zie ne keer hoeveel mensen mijn raad gevolgd hebben" (en ondertussen 'liegen' dat de klassieke gewone blanco of ongeldige stemmen jouw raad opgevolgd hebben), maar dat pakt geen verf. Ik moet dus dik lachen met die doodskramp van de partij van de brulkikker. Wil je de provincies afgeschaft zien, stem dan op een partij die dat propageert. Ik zal dat alleszins doen. Namelijk op de nva. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

10 oktober 2012, 16:11	#2
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	wtf? dat is toch gewoon systeem dhont en vanaf nu in die nieuwe kies districten-

11 oktober 2012, 20:12	#12
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Op dit vlak geef ik LDD volledig gelijk. Ik stem blanco voor de provincies. Afschaffen die nutteloze handel en die bloempotgouverneurs.