Kroniek van een aangekondigde nederlaag (Maddens)

[Cyrano]

De N-VA zit aan haar maximum aan de rechterzijde. Om in 2014 het verschil te maken moet zij groeien in het centrum of links. Kan dit wel ?

http://opinie.deredactie.be/2012/10/...gde-nederlaag/

[Cyrano]

Voor zij die niet graag zappen.

Kroniek van een aangekondigde nederlaag?
15 / 10 / 2012

De provincieraadsverkiezingen mogen dan al onopgemerkt zijn voorbijgegaan tijdens de campagne, ze hebben wel één groot voordeel : ze brengen de politieke krachtsverhoudingen vrij accuraat in beeld. De verwachting was dat de lokaal zwak verankerde N-VA hier onder het niveau van 2010 zou scoren. Maar de partij doet er, met 28,6%, nog een procent bij. Dit mag vandaag dan al een onverhoopt groot succes zijn, in 2014 zou het een ontgoochelende score zijn. Want daarmee wordt de N-VA niet incontournable in Vlaanderen.
Simulatie
Als we op basis van het resultaat van de provincieraadsverkiezingen een zetelverdeling simuleren (met voor Brussel de resultaten van 2010), dan komen we uit op 39 zetels voor de N-VA in het Vlaams Parlement. Het Vlaams Belang haalt 9% en zou daarmee op 10 zetels komen. Samengeteld levert dat 49 zetels op voor de Vlaams-nationalisten. De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten.
Koude kermis
De kans dat het daarop zou uitdraaien is behoorlijk groot. Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg. Ze weten immers dat de lijst van voor herziening vatbaar verklaarde Grondwetsartikelen in 2014 te klein zal zijn om zo een verregaande hervorming door te voeren. Dat was juist de reden waarom de Franstaligen een versoepeling van de herzieningsprocedure zo radicaal hebben afgewezen. Die deur zit stevig op slot. Dan blijft enkel de mogelijkheid over om de Grondwet opzij te schuiven en een constitutionele revolte te ontketenen. De traditionele partijen rekenen erop dat dit in 2014 de achillespees wordt van De Wever. Want hoe balorig de Vlamingen zich ook gedragen in het stemhokje, van een échte revolutie moeten ze niets weten.
Hoe groot is de kans dat N-VA en Vlaams Belang samen de drempel van 61 zetels halen in 2014 ? Allicht vormt het resultaat van de provincieraadsverkiezingen een onderschatting van het reële markaandeel van de N-VA. Bij vorige provincieraadsverkiezingen scoorden de Vlaams-nationalisten altijd iets lager dan bij de meest dichtbije federale of regionale verkiezingen. Maar dat verschil was nooit zo groot.
Welke strategie?
In theorie kan de N-VA nu kiezen tussen een rechtse en een centrumstrategie : de partij kan in 2014 verder naar het centrum evolueren of proberen de laatste restanten van het Vlaams Belang op te peuzelen. Maar die laatste restanten (toch nog altijd 9%) zouden wel eens vrij taai kunnen blijken. Het Vlaams Belang is hoe dan ook een stevig geconsolideerde partij die niet zo snel zal imploderen. Uit de aanloop naar de verkiezingen heeft de N-VA geleerd dat er grenzen zijn aan de verruiming op rechts. Het binnenhalen van Jürgen Ceder werd zowel binnen als buiten de N-VA aangevoeld als een brug te ver. Dit heeft ons pijn gedaan, gaf Bart De Wever nadien zelf toe. Mocht de N-VA verder mandatarissen losweken van het Vlaams Belang, dan zal dit onvermijdelijk stemmen kosten in het centrum. Dit betekent meteen ook dat die mandatarissen nergens meer ‘asiel’ kunnen krijgen en dus gedoemd zijn om bij het Vlaams Belang te blijven.
Maar stel nog dat de N-VA erin slaagt om het Vlaams Belang helemaal binnen te rijven, zonder stemmenverlies in het centrum, dan nog zou de partij daarmee niet in de buurt komen van de blokkeringsminderheid in Vlaanderen. In de praktijk kan de N-VA dus maar één kant op, en dat is verder inbeuken op het centrum. Deze verkiezingen hebben echter ook aangetoond dat CD&V (21,7%) nog steeds stevig verankerd is in Vlaanderen en over een aanzienlijke electorale veerkracht beschikt. En ook de VLD (14,6%) heeft de zwart-gele vloedgolf al bij al relatief goed doorstaan.
Aangekondigde nederlaag
De conclusie van dit alles is dat 2014 voor de N-VA wel eens een kroniek zou kunnen worden van een aangekondigde nederlaag. Geen nederlaag bij de verkiezingen, wel bij de regeringsvorming. Na zondag twijfelt niemand er nog aan dat de N-VA opnieuw sterk zal scoren in 2014. Maar zal het ook sterk genoeg zijn om incontournable te worden in Vlaanderen ? Dat is twijfelachtig. Als het ook maar enigszins kan zullen de traditionele partijen de N-VA buiten spel proberen te zetten in 2014. Want vergeet niet : na 2014 breekt een (naar politieke maatstaven) bijna eindeloze periode aan zonder verkiezingen. Als de traditionele partijen erop rekenen dat het N-VA momentum hoe dan ook zal gebroken zijn in 2019, dan is dat misschien niet geheel en al onrealistisch.
Bart Maddens
(De auteur is politoloog aan de KU Leuven.)

[Chillius Caesar]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De N-VA zit aan haar maximum aan de rechterzijde. Om in 2014 het verschil te maken moet zij groeien in het centrum of links. Kan dit wel ?

http://opinie.deredactie.be/2012/10/...gde-nederlaag/

Ik denk dat er bij de CD&V nog wel wat te rapen valt. Maar waarom moet N-VA persé nog groeien om het verschil te kunnen maken? Als ze in 2014 30 tot 35% scoren (waar we nu wel vanuit mogen gaan) zijn ze groot genoeg om het verschil te maken.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Chillius Caesar

Ik denk dat er bij de CD&V nog wel wat te rapen valt. Maar waarom moet N-VA persé nog groeien om het verschil te kunnen maken? Als ze in 2014 30 tot 35% scoren (waar we nu wel vanuit mogen gaan) zijn ze groot genoeg om het verschil te maken.

Indien de N-VA een confederale staat wenst te maken dan moeten zij het Art.35 van grondwet invullen. Dit vereist 2/3 federaal en 1/2 in elke taalgroep. Met onwillige franstaligen is dit uitgesloten. Een andere weg is een sterke meerderheid aan Vlaamse zijde om van uit de regionale regering de federale te blokkeren of af te dreigen en een 'verandering' af te dwingen. Dit is niet erg geloofwaardig. Ook kan men van uit de federale regering en parlement eenzijdig beslissingen nemen. Hier is een ernstige meerderheid nodig. 50% + 1 is niet voldoende om het buitenland te overtuigen.

Hoe je het draait of keert. De N-VA moet een betrouwbare partner vinden voor haar confederatie- of onafhankelijksproject. Wie ? Hopen op een volstrekte meerderheid is de kiezers iets wijsmaken.

Er rest alleen nog een 'belgische' oplossing. 25 jaar, stapje per stapje het probleem laten etteren tot de patient sterft. Zo lang wens ik niet te wachten.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Chillius Caesar

Ik denk dat er bij de CD&V nog wel wat te rapen valt. Maar waarom moet N-VA persé nog groeien om het verschil te kunnen maken? Als ze in 2014 30 tot 35% scoren (waar we nu wel vanuit mogen gaan) zijn ze groot genoeg om het verschil te maken.

Als N-VA en VB in 2014 geen meerderheid halen, kan de N-VA haar invulling van het confederalisme vergeten; de traditionele partijen zullen nooit meewerken aan het opzijzetten van de Belgische grondwet.

[Travis66]

De traditionelen zakken toch verder en verder weg als je de peilingen mag geloven. Vorige keer zeiden ze "niet zonder de NVA" en hebben ze hun kak ingetrokken. Dat gaan ze nu niet meer durven. Het is in hun gezicht ontploft. En zelfs al geven ze het niet openlijk toe, achter gesloten deuren weten ze wel beter.

Al die lokale mandatarissen die nu na de gemeenteraadsverkiezingen in de oppositie zijn beland, die zullen dat niet meer dulden. Patrick Jansens zei zelf al dat BDW daarmee een cadeau kreeg.

Volgens mij zorgt dat ervoor dat NVA zelfs met 35 % effectief incontournable is.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

De traditionelen zakken toch verder en verder weg als je de peilingen mag geloven. Vorige keer zeiden ze "niet zonder de NVA" en hebben ze hun kak ingetrokken. Dat gaan ze nu niet meer durven. Het is in hun gezicht ontploft. En zelfs al geven ze het niet openlijk toe, achter gesloten deuren weten ze wel beter.

Al die lokale mandatarissen die nu na de gemeenteraadsverkiezingen in de oppositie zijn beland, die zullen dat niet meer dulden. Patrick Jansens zei zelf al dat BDW daarmee een cadeau kreeg.

Volgens mij zorgt dat ervoor dat NVA zelfs met 35 % effectief incontournable is.

Deze zin uit het artikel van Maddens zegt daar genoeg over (op basis van de huidige resultaten van de provincieraadsverkiezingen):

"De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten."

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Deze zin uit het artikel van Maddens zegt daar genoeg over (op basis van de huidige resultaten van de provincieraadsverkiezingen):

"De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten."

De vraag die ik opwerp is "gaan ze dat durven?"

Ik denk van niet, ze hadden vorig jaar al 550 dagen nodig voor ze durfden te doen wat ze deden. 550 dagen en een goed excuus. (wat achteraf een slecht excuus bleek)

Nu komt daar de kritiek van de lokale (ex) mandatarissen ook nog eens bij.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als N-VA en VB in 2014 geen meerderheid halen, kan de N-VA haar invulling van het confederalisme vergeten; de traditionele partijen zullen nooit meewerken aan het opzijzetten van de Belgische grondwet.

VB heeft hier niets te zoeken. Als de N-VA groot genoeg is wordt ze incontournable, zoals dat heet. Maar ze zal hoedanook nooit samenwerken met het VB (die bovendien aan een serieuze daling is begonnen - kan in 2014 nog eens kleiner worden).

[De schoofzak]

De traditionele machtspartijen zijn niet zo gewoon om flinke klappen te krijgen. Een beetje vooruit, een beetje achteruit ... da's allemaal niks.
Maar nu kijken ze aan tegen een tsunami.

En dan worden ze zenuwachtig. Dan beginnen ze intern te krakelen.

Neem eens het voorbeeld hoe het in Turnhout gegaan is !!


En een heel ander gedacht:
de v-partijen moeten geen 51 procent halen; het is voldoende dat ze beletten dat de anderen aan een werkzame meerderheid geraken.
Een werkzame meerderheid is er een waar al eens iemand ziek kan vallen, zelfs gehospitaliseerd; waar een minister al eens naar het buitenland moet kunnen gaan, bijvoorbeeld naar een Europese Raad over zijn vakgebied ...; waar al eens iemand het op zijn heupen krijgt zodat de goesting hem bekruipt om zijn/haar partij even "alleen te laten staan" ....

.

[quercus]

Ik ben persoonlijk ervan overtuigd dat zelfs nog maar een consequent confederalisme (over onafhankelijkheid kunnen we slechts dromen) er slechts zal kunnen komen door die Belgische grendelgrondwet gewoon opzij te schuiven. Een anti-constitutionele revolte dus. Via braafjes "onderhandelen" met de Belgische francofonen geraken we er nooit. Zelfs grondwetspecialisten voorzien dergelijke mogelijkheid. Dit kan versneld gaan op voorwaarde dat we in 2014 een schok zonder voorgaande kunnen veroorzaken, eentje dat nog veel zwaarder aankomt dan dat van 14 oktober 2012.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Voor zij die niet graag zappen.

Kroniek van een aangekondigde nederlaag?
15 / 10 / 2012

De provincieraadsverkiezingen mogen dan al onopgemerkt zijn voorbijgegaan tijdens de campagne, ze hebben wel één groot voordeel : ze brengen de politieke krachtsverhoudingen vrij accuraat in beeld. De verwachting was dat de lokaal zwak verankerde N-VA hier onder het niveau van 2010 zou scoren. Maar de partij doet er, met 28,6%, nog een procent bij. Dit mag vandaag dan al een onverhoopt groot succes zijn, in 2014 zou het een ontgoochelende score zijn. Want daarmee wordt de N-VA niet incontournable in Vlaanderen.
Simulatie
Als we op basis van het resultaat van de provincieraadsverkiezingen een zetelverdeling simuleren (met voor Brussel de resultaten van 2010), dan komen we uit op 39 zetels voor de N-VA in het Vlaams Parlement. Het Vlaams Belang haalt 9% en zou daarmee op 10 zetels komen. Samengeteld levert dat 49 zetels op voor de Vlaams-nationalisten. De N-VA zal pas incontournable worden als ze samen met het Vlaams Belang minstens een blokkeringsminderheid van 61 zetels haalt in het Vlaams Parlement (rekening houdend met de ene zetel van het UF). Met 49 zetels zitten de Vlaams-nationale partijen daar behoorlijk ver van af. Met deze uitslag zouden de drie traditionele partijen (samen 65 zetels) zelfs geen beroep moeten doen op Groen om de N-VA buiten spel te zetten.
Koude kermis
De kans dat het daarop zou uitdraaien is behoorlijk groot. Als het voorzittersdebat van zondagavond één zaak duidelijk heeft gemaakt, dan is het dat Bart De Wever van een koude kermis thuis zal komen met zijn confederalisme. De traditionele partijen lachen dit weg. Ze weten immers dat de lijst van voor herziening vatbaar verklaarde Grondwetsartikelen in 2014 te klein zal zijn om zo een verregaande hervorming door te voeren. Dat was juist de reden waarom de Franstaligen een versoepeling van de herzieningsprocedure zo radicaal hebben afgewezen. Die deur zit stevig op slot. Dan blijft enkel de mogelijkheid over om de Grondwet opzij te schuiven en een constitutionele revolte te ontketenen. De traditionele partijen rekenen erop dat dit in 2014 de achillespees wordt van De Wever. Want hoe balorig de Vlamingen zich ook gedragen in het stemhokje, van een échte revolutie moeten ze niets weten.
Hoe groot is de kans dat N-VA en Vlaams Belang samen de drempel van 61 zetels halen in 2014 ? Allicht vormt het resultaat van de provincieraadsverkiezingen een onderschatting van het reële markaandeel van de N-VA. Bij vorige provincieraadsverkiezingen scoorden de Vlaams-nationalisten altijd iets lager dan bij de meest dichtbije federale of regionale verkiezingen. Maar dat verschil was nooit zo groot.
Welke strategie?
In theorie kan de N-VA nu kiezen tussen een rechtse en een centrumstrategie : de partij kan in 2014 verder naar het centrum evolueren of proberen de laatste restanten van het Vlaams Belang op te peuzelen. Maar die laatste restanten (toch nog altijd 9%) zouden wel eens vrij taai kunnen blijken. Het Vlaams Belang is hoe dan ook een stevig geconsolideerde partij die niet zo snel zal imploderen. Uit de aanloop naar de verkiezingen heeft de N-VA geleerd dat er grenzen zijn aan de verruiming op rechts. Het binnenhalen van Jürgen Ceder werd zowel binnen als buiten de N-VA aangevoeld als een brug te ver. Dit heeft ons pijn gedaan, gaf Bart De Wever nadien zelf toe. Mocht de N-VA verder mandatarissen losweken van het Vlaams Belang, dan zal dit onvermijdelijk stemmen kosten in het centrum. Dit betekent meteen ook dat die mandatarissen nergens meer ‘asiel’ kunnen krijgen en dus gedoemd zijn om bij het Vlaams Belang te blijven.
Maar stel nog dat de N-VA erin slaagt om het Vlaams Belang helemaal binnen te rijven, zonder stemmenverlies in het centrum, dan nog zou de partij daarmee niet in de buurt komen van de blokkeringsminderheid in Vlaanderen. In de praktijk kan de N-VA dus maar één kant op, en dat is verder inbeuken op het centrum. Deze verkiezingen hebben echter ook aangetoond dat CD&V (21,7%) nog steeds stevig verankerd is in Vlaanderen en over een aanzienlijke electorale veerkracht beschikt. En ook de VLD (14,6%) heeft de zwart-gele vloedgolf al bij al relatief goed doorstaan.
Aangekondigde nederlaag
De conclusie van dit alles is dat 2014 voor de N-VA wel eens een kroniek zou kunnen worden van een aangekondigde nederlaag. Geen nederlaag bij de verkiezingen, wel bij de regeringsvorming. Na zondag twijfelt niemand er nog aan dat de N-VA opnieuw sterk zal scoren in 2014. Maar zal het ook sterk genoeg zijn om incontournable te worden in Vlaanderen ? Dat is twijfelachtig. Als het ook maar enigszins kan zullen de traditionele partijen de N-VA buiten spel proberen te zetten in 2014. Want vergeet niet : na 2014 breekt een (naar politieke maatstaven) bijna eindeloze periode aan zonder verkiezingen. Als de traditionele partijen erop rekenen dat het N-VA momentum hoe dan ook zal gebroken zijn in 2019, dan is dat misschien niet geheel en al onrealistisch.
Bart Maddens
(De auteur is politoloog aan de KU Leuven.)

Ik vind dat onzin Ge kunt provincieraadsverkiezingen niet extrapoleren naar nationale verkiezingen . Op de provincielijsten staat altijd wel een Jan of een Mieke die ge kent en die ge een plezier wil doen met een stem , los van de partij waartoe ze behoren .

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vind dat onzin Ge kunt provincieraadsverkiezingen niet extrapoleren naar nationale verkiezingen . Op de provincielijsten staat altijd wel een Jan of een Mieke die ge kent en die ge een plezier wil doen met een stem , los van de partij waartoe ze behoren .

2

Het provinciaal niveau is een bestuurniveau die de burger nauwelijks kent, en waarvoor partijen nauwelijks campagne voor voeren.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

2

Het provinciaal niveau is een bestuurniveau die de burger nauwelijks kent, en waarvoor partijen nauwelijks campagne voor voeren.

Natuurlijk kan je niet extrapoleren. Niettemin komt de NVA niet aan een meerderheid zonder hulp van een andere partij. Blokkeren zoals nu in Antwerpen zal wel tot de mogelijkheden behoren. Uit deze patstelling onderhandelen om een meerderheid voor Art.35 kan niet zonder dat een traditionele partij kantelt.

Er blijft altijd de optie de franstaligen zo te duvelen dat ze weglopen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

2

Het provinciaal niveau is een bestuurniveau die de burger nauwelijks kent, en waarvoor partijen nauwelijks campagne voor voeren.

Ik ben benieuwd naar de eerste ernstige peiling 2013. Moeten de nationalisten dan als volkspartij voor de 50+ gaan ? De CVP haalde ooit de volstrekte meerderheid in Vlaanderen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik ben benieuwd naar de eerste ernstige peiling 2013. Moeten de nationalisten dan als volkspartij voor de 50+ gaan ? De CVP haalde ooit de volstrekte meerderheid in Vlaanderen.

+ de ex VB kiezers te vriend houden .

[giserke]

Dat zal nooit gebeuren.
Ik vermoed dat het maximum wat we ooit kunnen halen 45% zal zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat zal nooit gebeuren.
Ik vermoed dat het maximum wat we ooit kunnen halen 45% zal zijn.

Als het confederalisme dan toch ooit komt zal de N-VA tot een grote vormeloze vis noch vleeskwal als de oude CVP evolueren...

Inhoudsloos maar met een slaafse en fanatieke aanhang...

Wat een mooi vooruitzicht.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als het confederalisme dan toch ooit komt zal de N-VA tot een grote vormeloze vis noch vleeskwal als de oude CVP evolueren...

Inhoudsloos maar met een slaafse en fanatieke aanhang...

Wat een mooi vooruitzicht.

Wat is het alternatief : inhoudsloos zonder aanhang, zoals de o-bld ?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat zal nooit gebeuren.
Ik vermoed dat het maximum wat we ooit kunnen halen 45% zal zijn.

De volstrekte meerderheid die de CVP ooit haalde volgde uit de polarisatie van de schoolstrijd. De dynamiek kwam niet uit de partij maar uit de sterke zuilen. De toenmalige grondstroom werd gemobiliseerd en stuwde de CVP omhoog.

Indien de NVA een volstrekte meererheid ambieert dan kan zij hier van leren. Zij heeft VOKA, Unizo en ACW nodig als ruggesteun. Zo zit Vlaanderen nu eenmaal in mekaar.

De Wever heeft het juist : verankeren ! Bij VOKA is hij binnen, Peeters oud-Unizo zal volgen, er rest hem het ACV. Dit is de centrum-linkse vleugel die hij nodig heeft. Er moet een weg zijn om dit te realiseren.