Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2004, 08:49   #1
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard Het zwartboek der zwarten

Oorspronkelijke teksten en tekeningen uit Rommelpot een verdwenen omstreden deels satirisch tijdschrift uit de naoorlogse jaren.
Bestreden omwille van zijn staatsvijandige houding, ' flamingantisch , ultra -rechts , oerkatholiek ,...'. Een Tijdsdocument voor alle gezindheden.
Een vergeten aanvulling van de geschiedenis.

http://home.tiscali.be/sterikabv/tofrom03.htm

Enkele uittreksels:

Caserne Herckenrode . Bedronken brigade,mannen brachten de opgesloten meisjes in hun vergaderzaal en leverden ze uit aan hun vrienden. Deze onteerden ze. Eén werd tot tienmaal in een nacht het slachtoffer van hun brutaliteit en bezweek.

Jonge meisjes en vrouwen, opgesloten zonder aanhoudingsmandaat, op eenvoudige aanklacht, ondergaan hetzelfde lot als die in Hasselt. Daarbij vermaken weerstanders zich niet hun de tong en de neus met een gloeiend ijzer te verbranden.

Hierop begon ik om hulp te roepen, maar te vergeefs. Een zegde: duw een prop in haar mond, hij nam dan zijn zakdoek en stak dien in mijn mond. Ik werd dan met geweld neergeduwd, één hield mijn armen vast, een ander mijn benen, en uit al mijn krachten spande ik een laatste poging in, doch niets kon baten. nu wierp korporaal J. PORT.(72), B.N.B uit Tongeren, zich op mij en verkrachtte mij.

J.H., van Boorsem, werd op 3-10-44 door BNBers van Tongeren verplicht in de Gemeenteschool van Boorsem de verstopte en proppensvolle W.C.s met de handen uit te scheppen en te reinigen. Ondertussen kreeg hij voortdurend zware stampen en slagen en werd herhaaldelijk met het aangezicht in de drek geduwd. Toen de W.C.'s zuiver waren, zetten enkele BNBers zich naast de potten, bevuilden ze en dwongen H. hun uitwerpselen met de handen weg te dragen.

Laatst gewijzigd door Willem de Spreker : 1 september 2004 om 08:51.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 08:56   #2
Betweter
Parlementslid
 
Betweter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2003
Locatie: Halle-Vilvoorde
Berichten: 1.772
Standaard

Inderdaad, degoutant!

Bende lafaards allemaal!
__________________
Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.
Betweter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 09:10   #3
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

´t Is maar om aan te tonen, dat er overal smeerlappen zaten (zitten ).
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 18:31   #4
snoodaard
Gouverneur
 
snoodaard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Locatie: rodenbachstede
Berichten: 1.071
Stuur een bericht via Instant Messenger naar snoodaard
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
´t Is maar om aan te tonen, dat er overal smeerlappen zaten (zitten ).
Ik zou ook niet graag aan een bende bubbers uitgeleverd worden.
__________________
De profeet Mohamed was 54 toen hij huwde met de 9-jarige Aisha.In mijn ogen maakt dat een pedofiel van hem.Maar ja ik ben dan ook geen moslim.

Prins filip tijdens zijn handelsmissie in China:Ze zijn hier met veel 1 miljard 300.000 miljoen
snoodaard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 18:46   #5
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Oorspronkelijke teksten en tekeningen uit Rommelpot een verdwenen omstreden deels satirisch tijdschrift uit de naoorlogse jaren.
Bestreden omwille van zijn staatsvijandige houding, ' flamingantisch , ultra -rechts , oerkatholiek ,...'. Een Tijdsdocument voor alle gezindheden.
Een vergeten aanvulling van de geschiedenis.

http://home.tiscali.be/sterikabv/tofrom03.htm
Rommelpot was een uitvinding van Verdinaso Arthur de Bruyne, die aan vervolging was ontsnapt. Het eerste nr verscheen op 26 dec 1945 en het laatste in 1949, het jaar waarin voor het eerst weer een Vlaams-nationale partij meedeed -de Vlaamsche Concentratie- aan verkiezingen. Ze haalde echter te weinig stemmen en kon geen enkele verkozene naar het parlement sturen.

Arthur De Bruyne lag ook mee aan de basis van de stichting van de NSJV (Nationaal Socialistische Jeugd in Vlaanderen) en hielp op het einde en na de oorlog vele zwarten onderduiken waaronder de bekendste wellicht Wies Moens was.

Samen met Karel Dillen schreef hij o.m. ook het 'Gedenkboek Wies Moens'.

Begin jaren 50 wordt Arthur De Bruyne -samen met Karel Dillen- een vaste medewerker aan het satyrisch weekblad 't Pallieterke, waar hij schrijft onder het pseudoniem Louis de Volder.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 1 september 2004 om 18:46.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2004, 19:53   #6
Olivier
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Berichten: 453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
J.H., van Boorsem, werd op 3-10-44 door BNBers van Tongeren verplicht in de Gemeenteschool van Boorsem de verstopte en proppensvolle W.C.s met de handen uit te scheppen en te reinigen. Ondertussen kreeg hij voortdurend zware stampen en slagen en werd herhaaldelijk met het aangezicht in de drek geduwd. Toen de W.C.'s zuiver waren, zetten enkele BNBers zich naast de potten, bevuilden ze en dwongen H. hun uitwerpselen met de handen weg te dragen.
LOL ! Ik ben van Boorsem, best wel cool. Ik ga het hier eens rondvragen aan de oudjes, kijken of het waar is
Olivier is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 08:46   #7
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Olivier
LOL ! Ik ben van Boorsem, best wel cool. Ik ga het hier eens rondvragen aan de oudjes, kijken of het waar is
Dat is nu net het probleem met dat boek 'Zwartboek der Zwarten', het is namelijk geschreven door Zwarten. Vandaar ook dat ik hierboven schetste wie de auteur was. Ik heb het boek ook een tijd in huis gehad en al die verhalen/getuigenissen worden niet getekend of hooguit met initialen of 'auteur bekend'. Dat maakt het allemaal nogal onbetrouwbaar en ongeloofwaardig.

Wat niet betekent dat het er in sep 44 en mei 45 bijzonder hard aan toe ging. De verhalen die uit het Kamp van Lokeren, van Beveren en Breendonk 2 die eerste maanden na de opsluitingen van Zwarten waren verschrikkelijk. De eerste dagen/weken werd die bewaking gewoon aan 'het verzet' overgelaten, en zoals bekend zijn daar de laatste uren van de oorlog nogal wat debielen en ronduit criminelen bijgekomen.

De Repressie in Vlaanderen. Over zwarten, moffenmeiden en collaborateurs en... amnestie
http://users.pandora.be/amarcord/selys/repres02.html

Het is pas wanneer de overheid haar ordediensten wat heeft gereorganiseerd dat de toestand in die kampen langzaam verbeterd. Maar de haat van vier jaar oorlog, miserie, voedselrantsoering, collaboratie, bezetting enz... heeft zich dikwijls tegen het kleine grut gekeerd, en de grote jongens zaten in Duitsland te wachten op hun terugkeer (sep 44).

In mei 1945 was die haat van het volk tav de collaborateurs alleen maar toegenomen. Zes maanden V-bommenterreur, de Slag om de Ardennen deden de rest. Wanneer dan na mei 1945 de duizenden gevangene terugkeren uit de concentratiekampen, plus de de terugkeer van ongeveer 300.000 Belgen die tewerk waren gesteld in de Duitse oorlogsindustrie -al dan niet vrijwillig- begon die volkswoede opnieuw.

Het verschil met sep 44 en mei 45 is dat in september de staat nog het excuus had dat ze niet waren voorbereid op de bevrijding en de problemen van ordehandhaving die doo dat machtsvacüum ontstonden.
In mei 45 had ze dat excuus niet meer en dat blijft een zware smet op de bevrijding.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:14   #8
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Dat is nu net het probleem met dat boek 'Zwartboek der Zwarten', het is namelijk geschreven door Zwarten. Vandaar ook dat ik hierboven schetste wie de auteur was. Ik heb het boek ook een tijd in huis gehad en al die verhalen/getuigenissen worden niet getekend of hooguit met initialen of 'auteur bekend'. Dat maakt het allemaal nogal onbetrouwbaar en ongeloofwaardig.

Wat niet betekent dat het er in sep 44 en mei 45 bijzonder hard aan toe ging. De verhalen die uit het Kamp van Lokeren, van Beveren en Breendonk 2 die eerste maanden na de opsluitingen van Zwarten waren verschrikkelijk. De eerste dagen/weken werd die bewaking gewoon aan 'het verzet' overgelaten, en zoals bekend zijn daar de laatste uren van de oorlog nogal wat debielen en ronduit criminelen bijgekomen.

De Repressie in Vlaanderen. Over zwarten, moffenmeiden en collaborateurs en... amnestie
http://users.pandora.be/amarcord/selys/repres02.html

Het is pas wanneer de overheid haar ordediensten wat heeft gereorganiseerd dat de toestand in die kampen langzaam verbeterd. Maar de haat van vier jaar oorlog, miserie, voedselrantsoering, collaboratie, bezetting enz... heeft zich dikwijls tegen het kleine grut gekeerd, en de grote jongens zaten in Duitsland te wachten op hun terugkeer (sep 44).

In mei 1945 was die haat van het volk tav de collaborateurs alleen maar toegenomen. Zes maanden V-bommenterreur, de Slag om de Ardennen deden de rest. Wanneer dan na mei 1945 de duizenden gevangene terugkeren uit de concentratiekampen, plus de de terugkeer van ongeveer 300.000 Belgen die tewerk waren gesteld in de Duitse oorlogsindustrie -al dan niet vrijwillig- begon die volkswoede opnieuw.

Het verschil met sep 44 en mei 45 is dat in september de staat nog het excuus had dat ze niet waren voorbereid op de bevrijding en de problemen van ordehandhaving die doo dat machtsvacüum ontstonden.
In mei 45 had ze dat excuus niet meer en dat blijft een zware smet op de bevrijding.
Ok, dat boek is geschreven door zwarten, maar dat wil niet zeggen dat wat daar in staat niet waar is.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:21   #9
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Ok, dat boek is geschreven door zwarten, maar dat wil niet zeggen dat wat daar in staat niet waar is.
Klopt, maar ook niet of het allemaal wèl waar is of niet ferm gekleurd en/of opgeklopt werd.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:26   #10
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Klopt, maar ook niet of het allemaal wèl waar is of niet ferm gekleurd en/of opgeklopt werd.
Er werd daar niet veel opgeklopt, wel AFgeklopt.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:28   #11
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[
Citaat:
QUOTE=Triangel]Dat is nu net het probleem met dat boek 'Zwartboek der Zwarten', het is namelijk geschreven door Zwarten.
Inderdaad, en uw posts zijn geschreven door Triangel... en dat is zowaar een nog groter probleem niewaar...8)

Laatst gewijzigd door Fieseler : 2 september 2004 om 09:28.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:29   #12
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Rommelpot was een uitvinding van Verdinaso Arthur de Bruyne, die aan vervolging was ontsnapt. Het eerste nr verscheen op 26 dec 1945 en het laatste in 1949, het jaar waarin voor het eerst weer een Vlaams-nationale partij meedeed -de Vlaamsche Concentratie- aan verkiezingen. Ze haalde echter te weinig stemmen en kon geen enkele verkozene naar het parlement sturen.

Arthur De Bruyne lag ook mee aan de basis van de stichting van de NSJV (Nationaal Socialistische Jeugd in Vlaanderen) en hielp op het einde en na de oorlog vele zwarten onderduiken waaronder de bekendste wellicht Wies Moens was.

Samen met Karel Dillen schreef hij o.m. ook het 'Gedenkboek Wies Moens'.

Begin jaren 50 wordt Arthur De Bruyne -samen met Karel Dillen- een vaste medewerker aan het satyrisch weekblad 't Pallieterke, waar hij schrijft onder het pseudoniem Louis de Volder.
satirisch.

Maar waarom onmiddellijk de bron duiden. Maakt dat de bron minder geloofwaardig? Je moet er nu ook geen zootje van maken door NSJV op één hoopje te gooien met wat in Breendonk en de Dossein-kazerne is gebeurd.

Alsof iedere collaborateur verantwoordelijk is voor wat er daar gebeurd is.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:34   #13
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Klopt, maar ook niet of het allemaal wèl waar is of niet ferm gekleurd en/of opgeklopt werd.
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:47   #14
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
[Inderdaad, en uw posts zijn geschreven door Triangel... en dat is zowaar een nog groter probleem niewaar...8)
Je komt een paar dagen op mijn negeerlijst te staan, ik heb geen zin om elke keer op dat rode driehoekje te klikken. Aan pianobashers zoals jij heb ik nooit een tekort gehad. Andere rechtse kerels bewijzen hier dat ze wèl op een normale manier kunnen discuteren. Ik verkies met hen verder te palaveren en niet met debiele nitswits zoals jij. Bye!
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 09:59   #15
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
satirisch.
Maar waarom onmiddellijk de bron duiden. Maakt dat de bron minder geloofwaardig?
Ik zie niet in waarom niet ik dat niet zou doen. Objectiviteit bestaat niet, dus is het altijd belangrijk om te achterhalen wie wat en vooral waarom iets heeft geschreven. Als ik durf te citeren uit pakweg De Morgen, wordt het hier al meteen verworpen, tenzij rechts er goed voor de dag komt.

Het waarom van het Zwartboek der Zwarten is nooit een groot geheim geweest. De daden van het verzet moesten misdaden worden. De bevrijding moest een schande worden en het herhaald en uitvoerig etaleren van de volksrepressie, moest belangrijker worden dan vier jaar concentratiekampen, vervolging, bezettingsterreur, collaboratie enz. De daders van de volksrepressie moesten niet gezocht worden bij het volk -de ware schuldige- maar bi het verzet en de staat. Een halve waarheid, maar ruimschoots doorspekt met de hele leugens en overdrijvingen.

Minimalisering en vergoelijking van de collaboratie: 'het waren idealisten', ' ze deden het voor Vlaanderen', 'ze waren nog zo jong', 'de tijdsgeest' enz.

De repressie moest uitgelegd worden als anti-Vlaams en niet omdat ze in het uniform van de nazi's hadden gecollaboreerd enz.

Citaat:
Je moet er nu ook geen zootje van maken door NSJV op één hoopje te gooien met wat in Breendonk en de Dossein-kazerne is gebeurd.

Alsof iedere collaborateur verantwoordelijk is voor wat er daar gebeurd is.
Dat doe ik ook niet, maar als ik de leiders van de collaboratie onderuit haal, wordt ik daar ook zwaar over aangepakt. Blijkbaar is er bij de collaborateurs nergens een schuldige of verantwoordelijke te vinden en moeten ze daarom maar onvoorwaardelijke amnestie krijgen (VB-progje). Leg dat ook maar eens uit.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 10:40   #16
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik zie niet in waarom niet ik dat niet zou doen. Objectiviteit bestaat niet, dus is het altijd belangrijk om te achterhalen wie wat en vooral waarom iets heeft geschreven. Als ik durf te citeren uit pakweg De Morgen, wordt het hier al meteen verworpen, tenzij rechts er goed voor de dag komt.

Het waarom van het Zwartboek der Zwarten is nooit een groot geheim geweest. De daden van het verzet moesten misdaden worden. De bevrijding moest een schande worden en het herhaald en uitvoerig etaleren van de volksrepressie, moest belangrijker worden dan vier jaar concentratiekampen, vervolging, bezettingsterreur, collaboratie enz. De daders van de volksrepressie moesten niet gezocht worden bij het volk -de ware schuldige- maar bi het verzet en de staat. Een halve waarheid, maar ruimschoots doorspekt met de hele leugens en overdrijvingen.

Minimalisering en vergoelijking van de collaboratie: 'het waren idealisten', ' ze deden het voor Vlaanderen', 'ze waren nog zo jong', 'de tijdsgeest' enz.

De repressie moest uitgelegd worden als anti-Vlaams en niet omdat ze in het uniform van de nazi's hadden gecollaboreerd enz.


Dat doe ik ook niet, maar als ik de leiders van de collaboratie onderuit haal, wordt ik daar ook zwaar over aangepakt. Blijkbaar is er bij de collaborateurs nergens een schuldige of verantwoordelijke te vinden en moeten ze daarom maar onvoorwaardelijke amnestie krijgen (VB-progje). Leg dat ook maar eens uit.
1. Het zijn wel de mensen niet die in de kampen zaten die de repressie hebben uitgevoerd, wel iedereen die de kans schoon zag om rekenen te vereffenen. Hoeveel verzetsstrijders hebben niet met een grote degou over die periode gesproken. Ten tijde van de eerste straatrepressie wist men zelfs van die kampen zelfs niet af. Dat is pas later gekomen, gevolgd door de tweede straatrepressie.

2. uniformen: de blauwvoetvendels liepen dus in een Duits uniform? Want uiteindelijk zijn de blijvers het eerst gepakt en dat waren veelal jongeren.

3. Ik vergoeilijk de collaboratie niet, ik maak er ook niet meer van dan dat het uiteindelijk is. De smerigste collaboratie, de verklikking, is gebeurd door anoniemen.

4. Het standpunt over amnestie is veel subtieler dan dat. De Vlaamse Beweging, en ik dus ook, ijveren voor iedereen die om politieke redenen veroordeeld is. Niet voor de kampbeulen van Breendonk. Los daarvan is amnestie een teken dat men de pagina van de geschiedenis wil omdraaien, wat op uitzondering van België, al in alle andere landen is gebeurd. De geschiedenis zal dan wel verder oordelen, en in sommige gevallen veroordelen.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 11:00   #17
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
1. Het zijn wel de mensen niet die in de kampen zaten die de repressie hebben uitgevoerd, wel iedereen die de kans schoon zag om rekenen te vereffenen. Hoeveel verzetsstrijders hebben niet met een grote degou over die periode gesproken. Ten tijde van de eerste straatrepressie wist men zelfs van die kampen zelfs niet af. Dat is pas later gekomen, gevolgd door de tweede straatrepressie.
Men wist wel degelijk van de kampen af, zeker vanaf 1942/43 door de eerste rapporten die naar buiten werden gebracht. Maar de grote massa wist van niks, en zelfs veel collaborateurs wisten het ook maar pas na de oorlog bij de bevrijding.

Maar dat betekent niks. De isolatie, de vervolging en later de deportatie van de joden 'met onbekende bestemming' kende iedereen. Er waren de ontelbare verodnungen geweest, kliklijnen, talloze teksten in de collaborerende periodieken, bijeenkomsten enz.

Ook de acties van het verzet waren zichtbaar, de sluikpers floreerde ongelooflijk en die bracht wel verhalen van vervolgingen en mishandelingen in de kampen. Zij het nog niet over de vernietigingskampen, want dat was zo erg dat een normaal mens zoiets niet kon vatten.

Er was de verplichte tewerkstelling in Duitsland, de Nieuwe Orde die in uniform voor de Duitsers werkten enz...

Citaat:
2. uniformen: de blauwvoetvendels liepen dus in een Duits uniform? Want uiteindelijk zijn de blijvers het eerst gepakt en dat waren veelal jongeren.
De Blauwvoetvendels waren de jeugdbeweging van het collaborerende VNV en die hadden hun eigen uniformen, meestal zwart. IK weet niet precies meer welke kleuren de NSJV (later Blauwvoetvendels) droegen, dat moet ik opzoeken.

Citaat:
3. Ik vergoeilijk de collaboratie niet, ik maak er ook niet meer van dan dat het uiteindelijk is. De smerigste collaboratie, de verklikking, is gebeurd door anoniemen.
Je bent dan ook een uitzondering in het Vlaams-nationaal milieu. Ik lees hier heel andere koek. Tenslotte ken ik je niet, en ik weet niet eens voor welke partij je opteert. Dat kan ik hier uit je teksten niet opmaken.

Citaat:
4. Het standpunt over amnestie is veel subtieler dan dat. De Vlaamse Beweging, en ik dus ook, ijveren voor iedereen die om politieke redenen veroordeeld is. Niet voor de kampbeulen van Breendonk. Los daarvan is amnestie een teken dat men de pagina van de geschiedenis wil omdraaien, wat op uitzondering van België, al in alle andere landen is gebeurd. De geschiedenis zal dan wel verder oordelen, en in sommige gevallen veroordelen.
Ik blijf tegen amnestie gekant, en zeker als daar het woord 'onvoorwaardelijk' (dixit VB) aan te pas komt. Ik zie niet in waarom ik een geschiedenispagina moet omdraaien, als zovelen blijven hunkeren naar die periode toen racisme en discriminatie gewettigd en de norm was.

Toen op de IJzerbedevaart van 2000 een 'Generaal Pardon' werd uitgesproken over de collaboratie en de Oorlogsbedevaarten, was dat meteen de aanzet tot de splitsing van de IJzerbedevaart want dit werd kompleer verworpen door het extreemrechtse Vlaams Blok, met de gekende gevolgen. Als er ooit amnestie zal worden verleend, zal het zeer zeker niet op vraag van het VB gebeuren.

Tot op heden werd in België nooit algemene amnestie verleend aan oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Amnestie impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld.

Beter is bijvoorbeeld Eerherstel. Het spreekt vanzelf dat iemand zoals bijvoorbeeld de thans 82-jarige SS-Standartenführer Tony Van Dijck, die nog onlangs op de VRT-televisie herhaalde nergens spijt van te hebben, nooit in aanmerking kan komen voor amnestie.

Eerherstel heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar eerherstel wist geenszins de schuldvraag uit.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 2 september 2004 om 11:00.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2004, 11:25   #18
De Garde
Europees Commissaris
 
De Garde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Locatie: Meetjesland
Berichten: 6.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Men wist wel degelijk van de kampen af, zeker vanaf 1942/43 door de eerste rapporten die naar buiten werden gebracht. Maar de grote massa wist van niks, en zelfs veel collaborateurs wisten het ook maar pas na de oorlog bij de bevrijding.

Maar dat betekent niks. De isolatie, de vervolging en later de deportatie van de joden 'met onbekende bestemming' kende iedereen. Er waren de ontelbare verodnungen geweest, kliklijnen, talloze teksten in de collaborerende periodieken, bijeenkomsten enz.

Ook de acties van het verzet waren zichtbaar, de sluikpers floreerde ongelooflijk en die bracht wel verhalen van vervolgingen en mishandelingen in de kampen. Zij het nog niet over de vernietigingskampen, want dat was zo erg dat een normaal mens zoiets niet kon vatten.

Er was de verplichte tewerkstelling in Duitsland, de Nieuwe Orde die in uniform voor de Duitsers werkten enz...

De Blauwvoetvendels waren de jeugdbeweging van het collaborerende VNV en die hadden hun eigen uniformen, meestal zwart. IK weet niet precies meer welke kleuren de NSJV (later Blauwvoetvendels) droegen, dat moet ik opzoeken.

Je bent dan ook een uitzondering in het Vlaams-nationaal milieu. Ik lees hier heel andere koek. Tenslotte ken ik je niet, en ik weet niet eens voor welke partij je opteert. Dat kan ik hier uit je teksten niet opmaken.

Ik blijf tegen amnestie gekant, en zeker als daar het woord 'onvoorwaardelijk' (dixit VB) aan te pas komt. Ik zie niet in waarom ik een geschiedenispagina moet omdraaien, als zovelen blijven hunkeren naar die periode toen racisme en discriminatie gewettigd en de norm was.

Toen op de IJzerbedevaart van 2000 een 'Generaal Pardon' werd uitgesproken over de collaboratie en de Oorlogsbedevaarten, was dat meteen de aanzet tot de splitsing van de IJzerbedevaart want dit werd kompleer verworpen door het extreemrechtse Vlaams Blok, met de gekende gevolgen. Als er ooit amnestie zal worden verleend, zal het zeer zeker niet op vraag van het VB gebeuren.

Tot op heden werd in België nooit algemene amnestie verleend aan oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Amnestie impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld.

Beter is bijvoorbeeld Eerherstel. Het spreekt vanzelf dat iemand zoals bijvoorbeeld de thans 82-jarige SS-Standartenführer Tony Van Dijck, die nog onlangs op de VRT-televisie herhaalde nergens spijt van te hebben, nooit in aanmerking kan komen voor amnestie.

Eerherstel heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar eerherstel wist geenszins de schuldvraag uit.
1. dat van die kampen: de eerste die het wisten was het Pools verzet die het in 1943 naar Londen stuurden. Die vonden het pas opportuun om dat bekend te maken ruim in 1944. Als ik stel dat men van die kampen niks afwist, bedoel ik daarmee de Vernichtungslager en niet de concentratiekampen. Die eerste lagen ook exclusief in Polen.

Er waren wel al plannen geweest om de Joden in Oost-Europa onder te brengen, zelfs Madagascar heeft ooit op het plan gestaan. Maar niemand hier heeft ooit gedacht dat het zo ver zou gaan.

Trouwens, wie gaf er iets om het lot van de Joden? In heel wat landen mochten ze zelfs niet meer binnen. De enige gekende vluchtroutes waren via Spanje en Vaticaanstad en dan nog met de boodschap van naar Amerika te vluchten. Naar de Sovjet Unie moesten ze ook niet vluchten. De partizanen zijn ook maar in actie gekomen n�* Barbarossa, dus ruim een jaar na de capitulatie van België.

2. verzet: da's een spel van believers en non-believers. Wat wil je? Dat een VNV'er zegt over een blaadje van het verzet dat het goed was of zo?

3. NSJV: van niet bijster groot belang. Ze hadden een uniform als iedere jeugdbeweging.

4. Omdraaien is niet vergeten. Die ganse historie blijft hangen in de samenleving, vooral omdat het een politiek dossier is. Denk je nu echt dat amnestie de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog gaat herschrijven?

5. Ja, ik heb dat ook gezien en dat verbaasd mij niks. Wat wil je? Ik heb het hier al eens ergens geschreven: bij veel van die mensen is hun tijd blijven stilstaan in 1945. Bij hen zal de pagina ook niet meer omgedraaid raken. En zo blijft iedereen op zijn oever staan.
De Garde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be