En wat heeft Spa of het Onderlijveke nu gewonnen met hun stugheid?

[De schoofzak]

Ik wou even een apart draadje openen, om niet te verzuipen in de discussies.

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Ik begrijp dat niet.

Ze hadden op een andere manier veel meer kunnen wegen op het bestuur.
En tegelijk meer de Groenen beconcurreren.

Nu zitten ze daar (als het verder lukt) broederlijk naast mekaar, allebei hetzelfde te zeggen, namelijk dat de meerderheid er niets van bakt.
Maar daar winnen ze niet één stem die naar groen gegaan is, mee terug.

.

[Bad Attila]

Ik denk dat hun strategie eigenlijk niet slecht was: de NVA zat geklemd en met Groen erbij kon de SP.a haar linkerflank afdekken.

Wat de SP.a niet heeft voorzien (ik ook niet, trouwens ), is dat de "eens Tsjeef, altijd Tsjeef" CD&V haar een dolk in de rug zou planten en de hele strategie dus op losse schroeven zou zetten. Ik heb zo het vermoeden dat De Wever (die het beetsje uiteraard goed kent) daar wél op geanticipeerd had.

Nu zitten zij daar, inderdaad.

Ik denk wel dat er een laatste gevecht zal plaatsvinden, maar of dat Waterloo of Cannae zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

[fonne]

Bij de SP.A denken ze nu dat ze in de oppositie linkser dan de PVDA en onredelijker dan Groen gaan kunnen zijn en zo de volgende keer opnieuw 35% halen. Nu is dat onzin, want bij landelijke verkiezingen haalt SP.A in Antwerpen nooit veel meer dan 20%. Dat is hun natuurlijke soortelijke gewicht in 't Stad.
Ondertussen hebben ze de indruk gewekt dat:
1) ze een partij van de anti-politiek zijn die obstructie en sabotage als wettige strijdmiddelen beschouwt;
2) dat links zijn alleen kan als Groen aan het beleid deelneemt, want dat ze zelf niet sterk genoeg zijn;
3) dat afspraken voor de SP.A van nul en generlei waarde zijn gezien hun poging om via de BAM de Vlaamse regering te laten vallen
Conclusie: een zwakke, onredelijke en onbetrouwbare partij waar ge volgende keer maar beter niet op kunt stemmen. Het imagoverlies is immens.

[Hypochonder]

Je kan nooit winnen als je je laat leiden door iemand met rancuneuze gevoelens omdat hij het niet kan verkroppen dat hij zwaar verloren heeft.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk dat hun strategie eigenlijk niet slecht was: de NVA zat geklemd en met Groen erbij kon de SP.a haar linkerflank afdekken.

Wat de SP.a niet heeft voorzien (ik ook niet, trouwens ), is dat de "eens Tsjeef, altijd Tsjeef" CD&V haar een dolk in de rug zou planten en de hele strategie dus op losse schroeven zou zetten. Ik heb zo het vermoeden dat De Wever (die het beetsje uiteraard goed kent) daar wél op geanticipeerd had.

Nu zitten zij daar, inderdaad.

Ik denk wel dat er een laatste gevecht zal plaatsvinden, maar of dat Waterloo of Cannae zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

Patrick Janssens heeft de CD&V omgekocht om op zijn stadslijst te gaan staan door hen twee schepenambten aan te bieden die ze voordien ook al hadden. Er is nooit een gemeenschappelijk programma geweest, ze kondigden al voor de verkiezingen aan als aparte fracties te zetelen, en de Stadslijst werd behalve door de twee schepenen door niemand in de CD&V gesteund. Wie dacht dat een dergelijke bende bij elkaar zou blijven moet wel echt blind geweest zijn. Kroniek van een aangekondigde dood dus.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou even een apart draadje openen, om niet te verzuipen in de discussies.

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Uitzicht op de "herovering" van Antwerpen in 2018.

Ze hadden op een andere manier veel meer kunnen wegen op het bestuur.
En tegelijk meer de Groenen beconcurreren.

Helemaal niet, meebesturen met De Wever zou hen juist heel wat progressieve stemmen kosten. Dat weet Janssens ook natuurlijk, vandaar dat hij niet in het bestuur wou stappen zonder Groen! aan zijn zijde.

Nu zitten ze daar (als het verder lukt) broederlijk naast mekaar, allebei hetzelfde te zeggen, namelijk dat de meerderheid er niets van bakt.
Maar daar winnen ze niet één stem die naar groen gegaan is, mee terug.

Ach, in 2018 zal de media van de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen opnieuw een halve burgemeestersverkiezing maken, waarin de SP.A-kopman (wie dat ook zal worden) de rol toebedeeld krijgt van "hét gezicht" van de linkse oppositie (zoals BDW nu "hét gezicht" van rechts was). De kans is dan ook groot dat SP.A in 2018 haar linkse concurrenten zal oppeuzelen net zoals N-VA deze keer haar rechtse concurrenten heeft opgepeuzeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat de SP.a niet heeft voorzien (ik ook niet, trouwens ), is dat de "eens Tsjeef, altijd Tsjeef" CD&V haar een dolk in de rug zou planten en de hele strategie dus op losse schroeven zou zetten. Ik heb zo het vermoeden dat De Wever (die het beetsje uiteraard goed kent) daar wél op geanticipeerd had.

Ik denk dat zij dat net wel voorzien hebben... Een dolk in de rug is in electoraal opzicht beter dan zelf aan de kant gaan staan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uitzicht op de "herovering" van Antwerpen in 2018.

Die herovering zal wel science-fiction zijn. Zonder iemand als Patrick Janssens komt die er nooit. SP.A is 20% waard in Antwerpen, niet meer.
En als ze zich als extreem links gaan profileren olv. de radicale vakbondsbaas Voorhamme dan wordt het eerder 10%. Yasmine Kerbache is nu ook niet bepaald een wissel op de toekomst gebleken. En voor de rest: noem nog eens een SP.A kopstuk in Antwerpen dat de fakkel zou kunnen overnemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Helemaal niet, meebesturen met De Wever zou hen juist heel wat progressieve stemmen kosten. Dat weet Janssens ook natuurlijk, vandaar dat hij niet in het bestuur wou stappen zonder Groen! aan zijn zijde.

SP.A kan maar overleven als ze geld en postjes kan uitdelen. Want een verhaal hebben ze niet. Voor SP.A is machtsdeelname een must.
Nu het uitdelen na 90 jaar wegvalt is het einde van de SP.A in Antwerpen nabij.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach, in 2018 zal de media van de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen opnieuw een halve burgemeestersverkiezing maken, waarin de SP.A-kopman (wie dat ook zal worden) de rol toebedeeld krijgt van "hét gezicht" van de linkse oppositie (zoals BDW nu "hét gezicht" van rechts was). De kans is dan ook groot dat SP.A in 2018 haar linkse concurrenten zal oppeuzelen net zoals N-VA deze keer haar rechtse concurrenten heeft opgepeuzeld.

De kans is natuurlijk groot dat ze met een SP.A-Groen kartel gaan proberen te overleven en misschien de grootste worden. Vraag is, heeft SP.A nog iemand in huis met enige uitstraling, of gaan ze Almaci of Van Besien naar voor schuiven?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik denk dat zij dat net wel voorzien hebben... Een dolk in de rug is in electoraal opzicht beter dan zelf aan de kant gaan staan.

SP.A is er in geslaagd de perceptie volledig tegen te krijgen. Het is de SP.A die door haar achterbakse rancuneuze houding en haar onredelijke en tegenstrijdige voorwaarden zichzelf heeft opzij gezet, dat heeft iedereen klaar en duidelijk gezien. De totentrekkerij van Voorhamme zal aan die perceptie niet veel kunnen veranderen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk dat hun strategie eigenlijk niet slecht was: de NVA zat geklemd en met Groen erbij kon de SP.a haar linkerflank afdekken.

Wat de SP.a niet heeft voorzien (ik ook niet, trouwens ), is dat de "eens Tsjeef, altijd Tsjeef" CD&V haar een dolk in de rug zou planten en de hele strategie dus op losse schroeven zou zetten. Ik heb zo het vermoeden dat De Wever (die het beetsje uiteraard goed kent) daar wél op geanticipeerd had.

Nu zitten zij daar, inderdaad.

Ik denk wel dat er een laatste gevecht zal plaatsvinden, maar of dat Waterloo of Cannae zal zijn, zal de toekomst uitwijzen.

Kom, niet overdrijven. Wie met politiek bezig is en dat niet voorziet, had er nooit aan mogen beginnen. Nu, dat jij dat niet voorziet, of een andere gewone kleine vogel, daar kan ik nog begrip voor opbrengen.

[Nexer]

Tja, moeten we vertrouwen op de woordvastheid van de CD&V? Da's gevaarlijk spel.

Nu kunnen ze zich verstoppen achter het excuus dat ze het deden in het belang van de stad. Dat ze de onderhandelingen wilden deblokkeren.

Maar wat als een andere opportuniteit om de hoek lonkt? Ik zou toch opletten, als ik BDW was.

[killimandjaro]

Alles opgelost.De sossen hullen zich nu in slachtofferrol want ze voelen zich bedrogen door CD&V.CD&V krijgt nu de zwarte piet in handen geduwd,
Hebben de kazakkendraaiers van CD&V daar een probleem mee.
Bijlange niet de tjeven doen dat al 60 jaar.Het zit ingebakken in hun poltitieke cultuur.
Immers de CD&V verkopen hun kiezers ook al 60 jaar aan het Frans Waals establishment.
No problem.
En nu de onderhandelingen tussen NVA,CD&V en VLD.
Welke witte konijnen gaat Dewever nog uit zijn hoge hoed toveren?

Wait and see !!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou even een apart draadje openen, om niet te verzuipen in de discussies.

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Ik begrijp dat niet.

Ze hadden op een andere manier veel meer kunnen wegen op het bestuur.
En tegelijk meer de Groenen beconcurreren.

Nu zitten ze daar (als het verder lukt) broederlijk naast mekaar, allebei hetzelfde te zeggen, namelijk dat de meerderheid er niets van bakt.
Maar daar winnen ze niet één stem die naar groen gegaan is, mee terug.

.

De SP.a had NOOIT gedacht te verliezen in Antwerpen.
Ze zijn daar al meer dan 80 jaar aan de macht en hebben er enkel bij de verkiezingen van 2006 een gevaarlijke tegenstander gehad, maar wonnen toen de verkiezingen met glans.
De stadslijst moest enkel dienen om aan de andere partijen te laten weten dat zij niet in de kou zouden blijven staan bij de nieuwe overwinning van de SP.a.
Na hun nederlaag bij de verkiezingen, had de SP.a Groen! nodig om een linkse meerderheid te hebben in het Antwerpse bestuur om de N-VA te kunnen tegenwerken. Vergeet niet dat de N-VA achter de schermen de medewerking heeft van het VB en bij stemmingen in de raad dus veel sterker staat dan de SP.a.

De SP.a had dus niets te verliezen en kon zo moeilijk doen als ze maar wilde.
De Sp.a zal trouwens NOOIT Groen! beconcureren, het was de SP.a die Groen! (Agalev) heeft gecoopteerd toen deze volledig van de kaart werden gevaagd bij de federale verkiezingen van 2003 en 2007 niet eens de kiesdermpel haalde.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vergeet niet dat de N-VA achter de schermen de medewerking heeft van het VB en bij stemmingen in de raad dus veel sterker staat dan de SP.a.

Dat zal er vanaf hangen waarvoor hee.

Voor een hoofddoekenverbod voor ambtenaren: waarschijnlijk.

Voor de rest zal het te bezien zijn per geval.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou even een apart draadje openen, om niet te verzuipen in de discussies.

Zeer specifiek: wat heeft de Spa Antwerpen nu gewonnen ?

Ik begrijp dat niet.

Ze hadden op een andere manier veel meer kunnen wegen op het bestuur.
En tegelijk meer de Groenen beconcurreren.

Nu zitten ze daar (als het verder lukt) broederlijk naast mekaar, allebei hetzelfde te zeggen, namelijk dat de meerderheid er niets van bakt.
Maar daar winnen ze niet één stem die naar groen gegaan is, mee terug.

.

De vraag is eerder: wat DACHTEN ze te KUNNEN winnen?

SPa heeft voor de verkiezingen een paar fouten gemaakt: Geen kopstukkendebat, het magazine Patrick zal wel volstaan als campagne, de stadslijst zal de centrumkiezer bekoren,...

Wat ze wilden: incontournable zijn in antwerpen, wel, dat was een streep door hun rekening en daardoor zijn ze de pedalen verloren.

Na de verkiezingen maakten ze ook fouten. Ze dachten dat een coalitie N-VA - Stadslijst - Groen! voor hen het hoogst haalbare zou zijn. Vandaar de onmogelijke eisen, en ik vermoed dat ze dachten dat BDW om Groen! het BAM te laten slikken, veel postjes moest uitdelen, of toegevingen doen, waardoor N-VA het zwakst zou gestaan hebben in de gemeenteraad, of tegenover zijn kiezers.

Hun fouten in het kort: Groen! verkeerd ingeschat, CD&V verkeerd ingeschat, BDW zwaar onderschat.

We mogen blij zijn dat zo'n knoeiers niet in het college komen.

[De schoofzak]

Ik vind ook, op basis van onderstaand krantenartikel, dat het tsjevengehalte groter is bij de Spa-Antwerpen, dan bij de tjseven zelve:

(gecombineerd met een Stalinistisch dictatoriaal eigenwijze hoge dunk van hunzelf)




http://www.standaard.be/artikel/deta...21113_00368123

ANTWERPEN - De socialisten speelden MARC VAN PEEL gisteravond met volle overtuiging de zwartepiet toe, maar de havenschepen van CD&V weigert de verantwoordelijkheid voor het einde van de Stadslijst. ‘Ik viel compleet uit de lucht.’

EXTRA VOOR ABONNEES

14/11/12De Wever rijdt de Stadslijst in de vernieling
14/11/12CD&V’ers kunnen schepen worden

Marc Van Peel had gisteren, tussen alle Stadslijstbesognes, ook nog een drukke werkdag. In de namiddag trok de havenschepen met Vlaams minister van Mobiliteit Hilde Crevits (CD&V) op werfbezoek naar de Deurganckdoksluis. ’s Avonds sprak hij op het stadhuis een 128 mensen tellende Braziliaanse delegatie toe. En tussendoor hoorde hij dus hoe Robert Voorhamme het einde van de Stadslijst aankondigde.

Dat wist u toch op voorhand?

‘Helemaal niet. Ik viel compleet uit de lucht. Ik leefde, nadat Bart De Wever zijn verklaring had afgelegd, in de veronderstelling dat de SP.A de zaak zou bespreken op een partijbestuur. En dat er vervolgens een gesprek zou zijn binnen de Stadslijst. Waarvan we de uitkomst vervolgens zouden meedelen aan De Wever. En toen blies de SP.A plots eenzijdig de Stadslijst op.’

Ze hekelen uw houding: ‘Stank voor dank.’

‘Omdat ik het gedurfd heb aan uw krant een interview te geven? Ik mag mijn mening toch geven?’

Zeker, maar u maakte aan De Wever wel duidelijk dat u sowieso beschikbaar was. Desnoods zonder de SP.A.

‘Dat klopt. Maar ik heb er wel bij gezegd dat ik het liefst mét de SP.A wilde besturen. Dat is vier weken lang mijn houding geweest, ook tegenover De Wever. Overigens hebben zij ook nooit mijn mening gevraagd toen ze plots vroegen om de groenen bij de gesprekken te betrekken. Ik was het er niet mee eens, maar ik heb me er toch bij neergelegd. En dan plots deze bruuske evolutie!’

U bent teleurgesteld in de SP.A?

‘Ik begrijp Robert echt niet. Maar ik ga niet meedoen aan het zwartepieten.’

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat zal er vanaf hangen waarvoor hee.

Voor een hoofddoekenverbod voor ambtenaren: waarschijnlijk.

Voor de rest zal het te bezien zijn per geval.

Wat betreft Antwerpen, liggen de standpunten van N-VA, O-VLD en VB niet ver uit elkaar. Ze willen alle drie van Antwerpen de rijkste en mooiste stad van Europa maken.
En ze willen de dumping van asielzoekers door hun buurgemeentes tegen gaan.
Daarnaast willen ze de stad terug aantrekkelijk maken voor rijkere burgers en dus de gettovorming in Antwerpen terugdraaien.

En ze willen een nultolerantie voor overlast en criminaliteit.

En ook rond de mobiliteit in en rond Antwerpen verschillen ze niet veel in hun standpunten.

[Effect]

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind ook, op basis van onderstaand krantenartikel, dat het tsjevengehalte groter is bij de Spa-Antwerpen, dan bij de tjseven zelve:

(gecombineerd met een Stalinistisch dictatoriaal eigenwijze hoge dunk van hunzelf)

Niet mee eens. De Tsjeven blijven de Tsjeven. Van Peel wist goed genoeg wat hij aan het doen was tijdens die interviews, nu "mijn naam is haas" roepen, maakt er alleen een grotere Tjeef van.

De Stalinistisch dictatoriaal eigenwijze hoge dunk van hunzelf is wel terecht, maar was gecombineerd met (of: had tot gevolg) een serieuze dosis naiviteit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Nee, J.J. kan immers inroepen dat hij richtlijnen had gekregen van het hoofdbestuur van de SP.a.
Dat bestuur heeft immers ook in Aalst zijn stempel op de coalitie winnen drukken en elke samenwerking tussen de plaatselijke SP.a en plaatselijke N-VA willen verbieden.

[Maikel Joosten]

Toch even een kleine notitie: Was het niet van Peel die in een filmpje BDW uit het stadhuis van Antwerpen probeerde te houden? Wel laat het nu ironisch zijn dat hij degene is die hem erin laat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uitzicht op de "herovering" van Antwerpen in 2018.


Helemaal niet, meebesturen met De Wever zou hen juist heel wat progressieve stemmen kosten. Dat weet Janssens ook natuurlijk, vandaar dat hij niet in het bestuur wou stappen zonder Groen! aan zijn zijde.


Ach, in 2018 zal de media van de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen opnieuw een halve burgemeestersverkiezing maken, waarin de SP.A-kopman (wie dat ook zal worden) de rol toebedeeld krijgt van "hét gezicht" van de linkse oppositie (zoals BDW nu "hét gezicht" van rechts was). De kans is dan ook groot dat SP.A in 2018 haar linkse concurrenten zal oppeuzelen net zoals N-VA deze keer haar rechtse concurrenten heeft opgepeuzeld.


Ik denk dat zij dat net wel voorzien hebben... Een dolk in de rug is in electoraal opzicht beter dan zelf aan de kant gaan staan.

nu is er natuurlijk het risico dat de linkse stemmen in 2018 nog meer versnipperd geraken. Ze zitten allemaal in de oppositie, ze gaan dus grotendeels hetzelfde verhaal vertellen.

en het risico bestaat natuurlijk ook dat De Wever het goed gaat doen en daarvoor beloond wordt in 2018.