Is het einde van Belgie onvermijdelijk?

knip · 20 november 2012, 16:43

Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Die Vraag stel ik mij soms.
Gaat er ooit een tijd komen dat de Walen en Vlamingen in peis en vree zullen leven?
Ik kan mij echt niet voorstellen dat die tijd ooit zal komen. Ons gefederaliseerd land met gesplitste kiesregio's doet er alleszins geen goed aan.
Ik zie bij mezelf maar 2 oplossingen:
-Een unitair Belgie... Maar dat zal de vrede tussen de 2 volkeren volgens mij niet positief beinvloeden. Ik denk trouwens dat het draagvlak hiervoor zeer klein is, en dit bij beide regio's.
-Belgie Splitsen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing...

Of mischien iets tussenin zoals een doorgedreven confederaal model...

De toekomst zal het uitwijzen...

Vlaanderen Boven · 20 november 2012, 16:45

In praktische zin: ja, het is onafwendbaar en we zijn in feite al goed op weg.

In technische en juridische zin: het is best mogelijk dat België nog heel lange tijd blijft bestaan als leeg omhulsel. Op zich is dat ook niet zo erg. Symboliek is wel belangrijk, maar het is uiteindelijk de daadwerkelijke autonomie die van tel is.

De schoofzak · 20 november 2012, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In praktische zin: ja, het is onafwendbaar en we zijn in feite al goed op weg.

In technische en juridische zin: het is best mogelijk dat België nog heel lange tijd blijft bestaan als leeg omhulsel. Op zich is dat ook niet zo erg. Symboliek is wel belangrijk, maar het is uiteindelijk de daadwerkelijke autonomie die van tel is.

2
(toch gaat het te traag, naar mijn goesting)

.

MaGNiFiCaT · 20 november 2012, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Die Vraag stel ik mij soms.
Gaat er ooit een tijd komen dat de Walen en Vlamingen in peis en vree zullen leven?
Ik kan mij echt niet voorstellen dat die tijd ooit zal komen. Ons gefederaliseerd land met gesplitste kiesregio's doet er alleszins geen goed aan.
Ik zie bij mezelf maar 2 oplossingen:
-Een unitair Belgie... Maar dat zal de vrede tussen de 2 volkeren volgens mij niet positief beinvloeden. Ik denk trouwens dat het draagvlak hiervoor zeer klein is, en dit bij beide regio's.
-Belgie Splitsen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing...

Of mischien iets tussenin zoals een doorgedreven confederaal model...

De toekomst zal het uitwijzen...

Een simpel antwoord: die tijd gaat niet komen, maar is er gewoon. We leven al jaren in peis en vree. De Vlamingen en de Walen komen heel goed overeen, enkel hun (een deel) vertegenwoordigers in de politiek maken er een zootje van. Het is niet omdat de incompetente politici niet met elkaar kunnen omgaan dat dit bij de algemene bevolking zo is, verre van. Voorts moet men een groot onderscheid maken tussen Brusselse politici en Waalse mede landgenoten.

Mambo · 20 november 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Die Vraag stel ik mij soms.
Gaat er ooit een tijd komen dat de Walen en Vlamingen in peis en vree zullen leven?
Ik kan mij echt niet voorstellen dat die tijd ooit zal komen. Ons gefederaliseerd land met gesplitste kiesregio's doet er alleszins geen goed aan.
Ik zie bij mezelf maar 2 oplossingen:
-Een unitair Belgie... Maar dat zal de vrede tussen de 2 volkeren volgens mij niet positief beinvloeden. Ik denk trouwens dat het draagvlak hiervoor zeer klein is, en dit bij beide regio's.
-Belgie Splitsen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing...

Of mischien iets tussenin zoals een doorgedreven confederaal model...

De toekomst zal het uitwijzen...

Het failliet zal het uitwijzen.
Want onherroepelijk, met alle inspanningen die niet gedaan zijn of worden, gaan we er nu snel naartoe gaan.
2 �* 3 jaar maximum.

Munglik · 20 november 2012, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het failliet zal het uitwijzen.
Want onherroepelijk, met alle inspanningen die niet gedaan zijn of worden, gaan we er nu snel naartoe gaan.
2 �* 3 jaar maximum.

Maakt dat zoveel uit?

De schulden gaan toch gewoon doorgeschoven worden naar de nieuwe staten.

Vigilante VL · 20 november 2012, 19:37

We weten allemaal wie België kapotgemaakt heeft/hebben, namelijk degenen die de francofone, monarchale minderheidsdictatuur kost wat kost moesten redden.

Het moet verschrikkelijk zijn voor de intellectueel en cultureel superieure Belgische elite te moeten beseffen, dat wanneer ze een volk helemaal uitmelken en de helft van hun loon afnemen, ze nog steeds twee keer zo rijk zullen zijn dan de Waals-Brusselse pariastaat.

De koekendozenromantiek van Magnificat hierboven is een surrealistische luchtbel, over twee, nu 3 grote groepen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Die derde groep hebben ze met de tienduizenden geïmporteerd en geregulariseerd.

In 2025 is België overwegend Islamitisch qua demografie. Knoop het goed in uw oren.

Vigilante VL · 20 november 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het failliet zal het uitwijzen.
Want onherroepelijk, met alle inspanningen die niet gedaan zijn of worden, gaan we er nu snel naartoe gaan.
2 �* 3 jaar maximum.

Gij ziet het nog groots. Maart 2013 valt de bijl.

Mambo · 20 november 2012, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Gij ziet het nog groots. Maart 2013 valt de bijl.

Ja maar hier in Belgie is dat altijd een botte bijl met een hele lange steel.
Tegen dat die neerkomt?

De Brabander · 20 november 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Ik zie bij mezelf maar 2 oplossingen:
-Een unitair Belgie... Maar dat zal de vrede tussen de 2 volkeren volgens mij niet positief beinvloeden. Ik denk trouwens dat het draagvlak hiervoor zeer klein is, en dit bij beide regio's.
-Belgie Splitsen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing...

Ik ben al blij dat je enige twee mogelijke oplossingen hebt gevonden.

Maar blijkbaar weet je nog niet dat volgens alle peilingen minstens 80% van de Belgen tégen de splitsing van het land is.

Dan heb je meteen de enig realistische oplossing.

Mambo · 20 november 2012, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik ben al blij dat je enige twee mogelijke oplossingen hebt gevonden.

Maar blijkbaar weet je nog niet dat volgens alle peilingen minstens 80% van de Belgen tégen de splitsing van het land is.

Dan heb je meteen de enig realistische oplossing.

79% misschien want mij hebben ze niks gevraagd.
Er zullen er wel nog zijn waar niks aan gevraagd is.

quercus · 20 november 2012, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik ben al blij dat je enige twee mogelijke oplossingen hebt gevonden.

Maar blijkbaar weet je nog niet dat volgens alle peilingen minstens 80% van de Belgen tégen de splitsing van het land is.

Dan heb je meteen de enig realistische oplossing.

Je bent jezelf in slaap aan het wiegen. Uw 80 % heeft waarschijnlijk betrekking op "la Belgique entière". Maar dat is volstrekt irrelevant geworden. Wees er maar van overtuigd dat op dit ogenblik in het hedendaagse Vlaanderen 80 % gewonnen is voor een ver doorgedreven vorm van confederalisme/federalisme. En wanneer de francofoontjes zich daar tegen zullen verzetten (wat te verwachten valt) dan zal die Vlaamse 80 % niet aarzelen om voor onafhankelijkheid te kiezen.

Karel Martel B · 21 november 2012, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Maar blijkbaar weet je nog niet dat volgens alle peilingen minstens 80% van de Belgen tégen de splitsing van het land is.

Als ge vraagt "Wilt ge al uw spaargeld en bezittingen afstaan om Belziek te redden" zult ge wel wat minder dan 80% scoren.

Robinus V · 21 november 2012, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Als ge vraagt "Wilt ge al uw spaargeld en bezittingen afstaan om Belziek te redden" zult ge wel wat minder dan 80% scoren.

Of, om het nog extremer te stellen, kunnen we vragen "Wilt u dat vooral de rijken onder de Vlamingen een beetje geld afstaan om te vermijden dat miljoenen Walen in Griekse toestanden terechtkomen waarbij ze soms letterlijk flauwvallen van de honger wegens geen geld voor voedsel?"

Karel Martel B · 21 november 2012, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Of, om het nog extremer te stellen, kunnen we vragen "Wilt u dat vooral de rijken onder de Vlamingen een beetje geld afstaan om te vermijden dat miljoenen Walen in Griekse toestanden terechtkomen waarbij ze soms letterlijk flauwvallen van de honger wegens geen geld voor voedsel?"

De rijken kunnen op enkele seconden hun geld ergens anders parkeren. Ze kunnen zich ook in belastingparadijzen domiciliëren.

Het is altijd de middenklasse die betaalt. Altijd. Wie iets anders gelooft is een idioot. Wie iets anders zegt is een idioot of een leugenaar of beide.

Tejokus · 21 november 2012, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Die Vraag stel ik mij soms.

Yep, volgens de Maya's op 21 december

Travis66 · 21 november 2012, 07:39

Ja, het einde is onvermijdelijk. Zoals Vlaanderen Boven stelt: als leeg omhulsel zou het nog een tijd meekunnen.

Wat mij opvalt: de publieke (en media) opinie is eindelijk aan het omslaan.
Eergisteren stond er een artikel in de standaard. Zeker lezen, de beste analyse die ik de laatste jaren zag. Een quote:

Citaat:

Dat compromismodel, waarvan de federale regering van Elio Di Rupo (PS) een symbool is, staat ter discussie. Niet uitsluitend vanuit de politiek. Ook in het middenveld, de bedrijfswereld of bij ongeruste burgers is de twijfel overdonderend.

Gisteren in terzake zei de journalsite onomwonden tegen De Croo "dus u legt de kritiek gewoon langs u neer en doet of uw neus bloedt?" (of iets van die strekking). Dat we dat nog mogen meemaken.
Gisteren ook, de CD&V die in paniek uitroept: "als di Rupo zo bezig blijft haalt N-VA 50 tot 60%"
Elke opinie van de bedrijfswereld in de politiek leest als een pamflet voor N-VA. Niet dat die allemaal persé N-VA moeten hebben, het is gewoon de enige partij die blijkbaar beseft dat het aanmodderen moet stoppen en dat zelfs al doet het verdomd veel pijn, op lange termijn het de enige oplossing is. Ik verwacht nog voor 2014 dat de traditionelen mee op de boot springen. Een 50% overwinning van N-VA zal niet eens nodig zijn. Ze kunnen het niet meer maken de N-VA opzij te schuiven, en ze weten het verdomd goed.

BonBon · 21 november 2012, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik ben al blij dat je enige twee mogelijke oplossingen hebt gevonden.

Maar blijkbaar weet je nog niet dat volgens alle peilingen minstens 80% van de Belgen tégen de splitsing van het land is.

Dan heb je meteen de enig realistische oplossing.

Maar wel 60-70% van de vlamingen voor een confederaal België wat quasi een splitsing is, het is maar hoe je het bekijkt. Ik was zelf vroeger een naïef onwetend links voorstander van een sociaal België maar als je nuchter bekijkt hoe het systeem werkt en hoe we al 100 jaar hard gepakt worden door de Franstaligen dan draait iedreen bij. Dat is iedereen die z'n eigen centen moet verdienen, enkel zij die hun loon door de staat uitbetaald krijgen zijn nog wat verdeeld en zijn meer pro België.

BonBon · 21 november 2012, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ja, het einde is onvermijdelijk. Zoals Vlaanderen Boven stelt: als leeg omhulsel zou het nog een tijd meekunnen.

Wat mij opvalt: de publieke (en media) opinie is eindelijk aan het omslaan

Ik zie ook lichtpuntjes, gisteren op de VRT een erg mooi portret van de Vlaamse beweging tijdens de eerste Wereldoorlog, het zag er neutraal uit en toonde hoe we haast onvermijdelijk in de collaboratie geduwd werden in 40-45. Erg mooi programma, dat we dat nog mogen meemaken op de rooie VRT.

Tejokus · 21 november 2012, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik zie ook lichtpuntjes, gisteren op de VRT een erg mooi portret van de Vlaamse beweging tijdens de eerste Wereldoorlog, het zag er neutraal uit en toonde hoe we haast onvermijdelijk in de collaboratie geduwd werden in 40-45. Erg mooi programma, dat we dat nog mogen meemaken op de rooie VRT.

Zoals ik al eerder zei vandaag op dit forum.
Zonder de Duitsers géén Vlaamse zaak

Géén Vlaamse Gentse univ. En ga zo maar door.
Wellicht vandaar de liefde van BDW voor zijn grote voorbeeld.

En Borms ging een stapje te ver.

20 november 2012, 16:43	#1
knip Gouverneur Geregistreerd: 29 september 2011 Berichten: 1.112	Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Is het einde van Belgie onvermijdelijk? Die Vraag stel ik mij soms. Gaat er ooit een tijd komen dat de Walen en Vlamingen in peis en vree zullen leven? Ik kan mij echt niet voorstellen dat die tijd ooit zal komen. Ons gefederaliseerd land met gesplitste kiesregio's doet er alleszins geen goed aan. Ik zie bij mezelf maar 2 oplossingen: -Een unitair Belgie... Maar dat zal de vrede tussen de 2 volkeren volgens mij niet positief beinvloeden. Ik denk trouwens dat het draagvlak hiervoor zeer klein is, en dit bij beide regio's. -Belgie Splitsen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing... Of mischien iets tussenin zoals een doorgedreven confederaal model... De toekomst zal het uitwijzen...

20 november 2012, 19:37	#7
Vigilante VL Banneling Geregistreerd: 25 april 2010 Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E Berichten: 2.075	We weten allemaal wie België kapotgemaakt heeft/hebben, namelijk degenen die de francofone, monarchale minderheidsdictatuur kost wat kost moesten redden. Het moet verschrikkelijk zijn voor de intellectueel en cultureel superieure Belgische elite te moeten beseffen, dat wanneer ze een volk helemaal uitmelken en de helft van hun loon afnemen, ze nog steeds twee keer zo rijk zullen zijn dan de Waals-Brusselse pariastaat. De koekendozenromantiek van Magnificat hierboven is een surrealistische luchtbel, over twee, nu 3 grote groepen die lijnrecht tegenover elkaar staan. Die derde groep hebben ze met de tienduizenden geïmporteerd en geregulariseerd. In 2025 is België overwegend Islamitisch qua demografie. Knoop het goed in uw oren. Laatst gewijzigd door Vigilante VL : 20 november 2012 om 19:37.

20 november 2012, 16:45	#2
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	In praktische zin: ja, het is onafwendbaar en we zijn in feite al goed op weg. In technische en juridische zin: het is best mogelijk dat België nog heel lange tijd blijft bestaan als leeg omhulsel. Op zich is dat ook niet zo erg. Symboliek is wel belangrijk, maar het is uiteindelijk de daadwerkelijke autonomie die van tel is.