Zachte winter : elektriciteit quasi gratis

[Descartes Jr]

Door de zachte temperaturen en stevige wind in Europa is elektriciteit op dit moment zo goed als gratis op de groothandelsmarkt. Op sommige plaatsen is er zelfs sprake van negatieve prijzen, bijzonder opmerkelijk voor deze tijd van het jaar. Dat zei netbeheerder Elia in De ochtend op Radio 1.



De Standaard

[Jantje]

Klopt.
Door de zachte winter en de hoeveelheid alternatieve energie die opgewekt word, zijn de kerncentrales volledig in overproductie aan het draaien.
De producenten geraken hun stroom vandaag zelfs niet meer kwijt aan de straatstenen.

Men mag zelfs blij zijn nu, dat er verschillende kerncentrales stilliggen of de producenten zouden nog moeten gaan betalen om van hun stroom af te geraken.

Een schril contrast met de stroomonderbrekingen die Electrabel had beloofd door het sluiten van de kerncentrales.
Maar de prijzen voor de particulier zullen wel niet dalen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar de prijzen voor de particulier zullen wel niet dalen.

ligt hier geen werk te wachten voor Vandelanotte ?

[schaduw]

En als de vraag en prijzen keihard stijgen geen verwarming meer kunnen betalen zeker ? Neen, laat de energiemaatschappijen nu maar wat verdienen en zorg ervoor dat ze het investeren in onderzoek naar en ontwikkeling van opslagcapaciteit.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt.
Maar de prijzen voor de particulier zullen wel niet dalen.

Dacht het net te zeggen.

Hopelijk vertaald zich dit consequent in lagere tarieven voor de klanten.

[Fransg]

Zolang er geen energieopslag mogelijk is tijdens momenten van overproduktie, zal men de zon- en windenergie moeten weggooien.
Het is de rem op meer duurzame energie.
En spijtig genoeg een grootschalige economische verantwoorde energieopslag technologisch nog altijd niet mogelijk, zelf nog niet in zicht.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt.
Door de zachte winter en de hoeveelheid alternatieve energie die opgewekt word, zijn de kerncentrales volledig in overproductie aan het draaien.
De producenten geraken hun stroom vandaag zelfs niet meer kwijt aan de straatstenen.

Men mag zelfs blij zijn nu, dat er verschillende kerncentrales stilliggen of de producenten zouden nog moeten gaan betalen om van hun stroom af te geraken.

Een schril contrast met de stroomonderbrekingen die Electrabel had beloofd door het sluiten van de kerncentrales.
Maar de prijzen voor de particulier zullen wel niet dalen.

We wachten op de traditionele koudegolf in Januari.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

We wachten op de traditionele koudegolf in Januari.

Het feit dat er nu overproductie is, op het ogenblik dat er verschillende kerncentrales stilliggen, zou je moeten hebben wakkergeschud.
Als er tijdens de traditionele koudegolf geen sneeuw valt, blijven de zonnepanelen produceren.
En de koudegolf heeft altijd wind bij. En ook in het verleden is de koude golf vaak uitgebleven na een overdreven natte herfst.

Maar dat er overproductie is juist in december, de maand dat er een enorme verspilling gebeurd aan verlichting voor versieringen van pleinen en straten door de gemeentes en bevolking, wijst nog ergens anders op.
Namelijk dat er reeds veel mensen en instellingen zijn overgeschakeld op spaarzame verlichtingtechnieken.

Ook voor verwarming zijn er veel energiebesparende technieken op de markt gekomen de laatste jaren. Veel woningen worden daardoor niet meer dag en nacht tot op 20°C en meer verwarmt, maar slechts de periode dat de mensen rondlopen in hun woningen. En veel woningen zijn de laatste jaren stukken beter geïsoleerd geworden, waardoor ze minder energie verbruiken.

Laten we echter een andere belangrijke factor in het energieverbruik niet vergeten. Namelijk dat er veel energieverbruikende bedrijven zijn gesloten en buiten Europa zijn gaan produceren.
Bedrijven zoals Ford Genk, Opel Antwerpen, Tessenderlo Chemie, Mittal Staal, enz... verbruikten alleen evenveel energie als een middel grote stad, zoals Leuven en Gent. En er zijn niet enkel in Belgie bedrijven gesloten de laatste jaren, maar over heel Europa. De Spaanse en Griekse economie ligt bijna helemaal plat. In Italie draait die nog op halve kracht, Frankrijk draait nog op tweederde tegenover voor de crisis. Duitsland draait nog goed, maar de mensen zijn een pak uren per week minder in hun woning.
Het lagere energieverbruik is dus niet enkel een gevolg van een warme december, maar ook een gevolg van de economische crisis die in Europa heerst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

En als de vraag en prijzen keihard stijgen geen verwarming meer kunnen betalen zeker ? Neen, laat de energiemaatschappijen nu maar wat verdienen en zorg ervoor dat ze het investeren in onderzoek naar en ontwikkeling van opslagcapaciteit.

De energieproducenten verdienen vandaag juist niets, zij maken nu juist verlies en gaan dus geen geld uitgeven aan onderzoeken naar alternatieven.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het feit dat er nu overproductie is, op het ogenblik dat er verschillende kerncentrales stilliggen, zou je moeten hebben wakkergeschud. .....
Het lagere energieverbruik is dus niet enkel een gevolg van een warme december, maar ook een gevolg van de economische crisis die in Europa heerst.

Kortom : een black-out hoeven we niet te vrezen.

Dan zou ik zeggen : laat de economische wetten spelen : een te groot aanbod bij een lagere vraag moet leiden tot een daling van de prijzen.

Het komt Electrabel wel goed uit dat ze nu, na 30 jaar, toevallig belvorming in het beton ontdekten. Vrienden bij Tractebel Engineering bevestigen mij dat men dat 30 jaar geleden ook al had kunnen meten en weten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Kortom : een black-out hoeven we niet te vrezen.

Dan zou ik zeggen : laat de economische wetten spelen : een te groot aanbod bij een lagere vraag moet leiden tot een daling van de prijzen.

Het komt Electrabel wel goed uit dat ze nu, na 30 jaar, toevallig belvorming in het beton ontdekten. Vrienden bij Tractebel Engineering bevestigen mij dat men dat 30 jaar geleden ook al had kunnen meten en weten.

Ik ken jou vrienden niet, maar bevriende beton ingenieurs uit mijn beroepsleven wezen mij door ook reeds op. Zij zeggen dat de techniek om dergelijke fouten op te sporen reeds in de jaren 60 van vcorige eeuw bestond.

Ik moet je er echter op wijzen, dat het produceren van elektriciteit vandaag juist duurder is dan je zou denken, want ook al geraken ze hun stroom niet kwijt aan de straatstenen, ze kunnen hun geproduceerd vermogen enkel verlagen in de traditionele centrales en bio-centrales, windmolen, zonnepanelen en kerncentrales blijven produceren volgens hun bij bouw ingesteld vermogen en zijn moeilijk regelbaar.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ken jou vrienden niet, maar bevriende beton ingenieurs uit mijn beroepsleven wezen mij door ook reeds op. Zij zeggen dat de techniek om dergelijke fouten op te sporen reeds in de jaren 60 van vcorige eeuw bestond.

Ik moet je er echter op wijzen, dat het produceren van elektriciteit vandaag juist duurder is dan je zou denken, want ook al geraken ze hun stroom niet kwijt aan de straatstenen, ze kunnen hun geproduceerd vermogen enkel verlagen in de traditionele centrales en bio-centrales, windmolen, zonnepanelen en kerncentrales blijven produceren volgens hun bij bouw ingesteld vermogen en zijn moeilijk regelbaar.

Ik ken genoeg van de chemie en mineralogie van beton om te weten wat er gaande is. Ik vernam echter pas recent (waar een Kerst-feestje al niet goed voor is) dat men dat 30 jaar geleden òòk al wist.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik ken genoeg van de chemie en mineralogie van beton om te weten wat er gaande is. Ik vernam echter pas recent (waar een Kerst-feestje al niet goed voor is) dat men dat 30 jaar geleden òòk al wist.

Een mens is nooit te oud om te leren he!
Heb het ook pas in november te horen gekregen, toen ik een fundering voor een machine wilde laten onderzoeken.
Stond daar als een idioot, toen ik aan de betoningenieur vroeg om die nieuwe techniek van Electrabel te gebruiken voor het opsporen van luchtbellen.

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De energieproducenten verdienen vandaag juist niets, zij maken nu juist verlies en gaan dus geen geld uitgeven aan onderzoeken naar alternatieven.

Zo simpel is het niet. Electrabel bvb zal als producent verlies maken en als leverancier winst. Leveranciers die zelf amper produceren zullen winst maken en dat zelf kunnen investeren in productie of onderzoek. En zo voort. En het is waarschijnlijk nog veel ingewikkelder dan dat want eigenlijk ken ik er geen zak van. Ik denk niet dat er in de elektriciteitsmarkt zoiets is als een producent die niet ook aan de eindconsument levert.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het komt Electrabel wel goed uit dat ze nu, na 30 jaar, toevallig belvorming in het beton ontdekten. Vrienden bij Tractebel Engineering bevestigen mij dat men dat 30 jaar geleden ook al had kunnen meten en weten.

In het beton?
Ik dacht net dat de hele discussie draaide om microscheurtjes in de reactorkuip, die uiteraard niet van beton maar van staal is.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In het beton?
Ik dacht net dat de hele discussie draaide om microscheurtjes in de reactorkuip, die uiteraard niet van beton maar van staal is.

Nope, het gaat wel degelijk om het beton van de uitwendige beschermmantel (80 cm dik)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Nope, het gaat wel degelijk om het beton van de uitwendige beschermmantel (80 cm dik)

Maar dan alleen voor de Centrale van Thiange.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dan alleen voor de Centrale van Thiange.

Zou kunnen. Het gesprek ging inderdaad enkel over Tihange.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Zo simpel is het niet. Electrabel bvb zal als producent verlies maken en als leverancier winst. Leveranciers die zelf amper produceren zullen winst maken en dat zelf kunnen investeren in productie of onderzoek. En zo voort. En het is waarschijnlijk nog veel ingewikkelder dan dat want eigenlijk ken ik er geen zak van. Ik denk niet dat er in de elektriciteitsmarkt zoiets is als een producent die niet ook aan de eindconsument levert.

Niet iedere leverancier heeft een vergunning voor massaproductie en niet alle producenten, waaronder ook de eigenaars van zonnepanelen vallen, hebben toelating om aan derde te leveren.
Netwerkbeheerders, die de stroom van zonnepanelen moeten opkopen en moeten leveren aan budgetmetergebruikers, kunnen zo vandaag niet genieten van de gratisstroom. Maar zij mogen niet investeren in eigen productiecentrales.

Daarnaast zijn er veel gemeentes die producent zijn van windenergie, maar die hun stroom enkel mogen verkopen aan verdelers zoals ENI en Electrabel.
En dan heb je nog de biogascentrales van de landbouwers, die ook enkel mogen verkopen aan dezelfde verdelers.
Zij krijgen nu ook slechts het minimum, maar zitten wel met hun afbetalingen.

Producenten en leveranciers zijn dus niet gelijk aan elkaar.

[kelt]

Raad eens wie de verloren inkomsten,maar blijvende kosten, van de "klassieke centrales"(die er wel voor zorgen dat we 24/7 electriciteit hebben,ook als het niet genoeg waait) zal mogen betalen?

juist!

En,waarde medegebruiker,we zien nu de "voordelen" van groene energiepieken,de positieve invloed op uw factuur = ONBESTAANDE,reken eerder op KOSTEN!

waar zitten de dieven?
Bij diegenen die hun installaties draaiende MOETEN houden ,coute-que-coute?(de groenen spreken van "verouderde" technologie....... )
Of bij diegenen die fors gesubsidieerd zijn door ons allemaal,en waarbij nu mag blijken dat de consument daar in ruil NIKS voor krijgt......stroomzekerheid beslist niet door die nieuwlichterij!