Zomaar voor of tegen is extreem (de afbraak van de muur anno 2004)

kristruyers · 17 juli 2004, 21:39

Zomaar voor of tegen is te extreem.....

Met in het hoofd. Indien terrorisme wereldwijd wordt, kunnen we niet rond elk land of elke staat een muur bouwen.... Of een muur rond Europa?
Misschien moeten ze maar een muur bouwen rond Europa...beschermd tegen alle fundamentalisten van buiten af.

De muur In Irsaël een muur tegen de terroristen....? Ik begrijp het best maar toch slechts een halve waarheid...
Vergeet niet dat de muur toch reeds op Palestijns grondgebied delen inneemt. .... Er zijn trouwens enkele Rabbi's die tegen de muur zijn. Er zijn ook Izraeliers die familie hebben wonen in Palestina, en omgekeerd. ...... Zomaar VOOR of Tegen zijn is extreem.

Geen van beiden kanten (noch Izraëliërs, noch Palestijnen) mogen zomaar bloot staan aan gevaar of afgesneden worden van de rest van de wereld. Aan beide kanten zijn SCHULDIGEN en ONSCHULDIGEN. De discussie wie er eerder was is er een van de kip of het ei.....

Ik herstel mijn eerdere mening van het dadelijk afbreken van de muur naar: De muur moet ZO SNEL MOGELIJK WEG , maar er lijkt (is niet BLIJKT) momenteel geen andere mogelijkheid te zijn, omdat het gevaar dreigend is. ....Het verder afwerken van de betonmuur wordt misschien beter stilgelegd, want uiteindelijk moet deze toch verdwijnen. Er moet worden gezocht achter andere veiligheidsmiddelen....Er wordt niet geraakt aan het Palestijns grondgebied, want dat is uitlokking. Er moet tevens beter worden toegekeken op de rechten van de mens.

Een muur bouwen kan GEEN PERMANENTE oplossing voorstellen, alleen een dure korte-termijnsoplossing...... Tenzij men wil dat dit probleem naar de toekomst toe voor meer problemen gaat zorgen op mondiaal vlak zoekt men beter verder achter een andere oplossing...

Met respect voor de onschuldigen aan beide zijden.
Tegen racisme en onverdraagzaamheid.

Pat · 18 juli 2004, 11:03

Die muur wordt inderdaad zo'n 40 km, als ik me niet vergis, van de grens op Palestijns grondgebied gebouwd. Deels een provocatie, en misschien zijn er ook militair strategische overwegingen in het spel, wie weet.

Indien die muur echter netjes de scheidingslijn tussen beide landen zou volgen, dan zou dit voor de meerderheid van het pro-Palestijns establishment geen zier uitmaken want ze zijn en blijven tegenstander. De muur is voor hen niet meer dan een extra argument dat ze gebruiken in hun decennialange strijd tegen het bestaan van Israel.

Overigens is deze muur niet enig in zijn soort, een tiental jaar geleden was er het ijzeren gordijn, er bestaat een streng bewaakte grens tussen Mexico en de US, Arabieren zijn ook bezig met het optrekken van muurtjes (o ironie), Korea wordt gesplitst door een muurtje evenals Cyprus, India en Pakistan, ooit één land, hebben ook een muurtje gebouwd. Elk muurtje heeft zo wel zijn specifieke bestaansreden, het ene dient om economische vluchtelingen buiten te houden, het andere dient net om burgers binnen de eigen landsgrenzen te houden en een derde muurtje werd geplaatst omwille van religieuze, ideologische of veiligheidsredenen. Het ene muurtje is al meer hermetisch afgesloten dan het andere. De meest tragische muurtjes zijn diegenen die een land middendoor snijden waardoor familieleden elkaar niet meer kunnen bezoeken of waardoor mensen, die naar het vrije deel vluchten, hun vaste bezittingen in het andere deel kwijtspelen.

Israel wil dus haar muur bouwen om terroristen buiten te houden en zo burgers te redden: Indien de staat, ook al is het maar gedeeltelijk, in haar opzet slaagt dan is het initiatief lovenswaardig. De wijze waarop de muur tot stand komt, da's een andere zaak.

skaldis · 18 juli 2004, 21:59

En deze muur staat bij mijn weten nog altijd niet in Europa.
Ik ben persoonlijk tegen elke muur. Ook alle papieren muren trouwens. Zo moet de moslimwereld Israel niets verwijten want Israelieten mogen geen moslimlanden in. Zelfs niet gematigde moslimlanden als Indonesië.

Pietje · 18 juli 2004, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

En deze muur staat bij mijn weten nog altijd niet in Europa.
Ik ben persoonlijk tegen elke muur. Ook alle papieren muren trouwens. Zo moet de moslimwereld Israel niets verwijten want Israelieten mogen geen moslimlanden in. Zelfs niet gematigde moslimlanden als Indonesië.

8) Een paar jaar geleden, was ik in Turkije. In het hotel, waar ik logeerde, waren twee volledige verdiepingen, ingenomen door Israëli's 8) Zo zie je maar 8)

skaldis · 19 juli 2004, 00:57

Dat zou me niet verbazen moest Turkije hier de uitzondering op de regel zijn.
Het is dan ook in grote mate geseculariseerd. Ik zal zelf nog meer zeggen. Als je als Europeaan door het middenlandse zeegebied reist kan je Israel beter links laten liggen of je visumstempel op een apart briefje laten stempelen want met een israëlisch visumstempel in je europees paspoort kom je ook de merendeel van de moslimlanden niet in.

Pat · 19 juli 2004, 14:27

Turkije is inderdaad de uitzondering. In Israel wordt je paspoort niet afgestempeld, je krijgt wel een kaartje (visa) mee.

Rock Against Communism · 19 juli 2004, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kristruyers

Ik herstel mijn eerdere mening van het dadelijk afbreken van de muur naar: De muur moet ZO SNEL MOGELIJK WEG , maar er lijkt (is niet BLIJKT) momenteel geen andere mogelijkheid te zijn, omdat het gevaar dreigend is. ....Het verder afwerken van de betonmuur wordt misschien beter stilgelegd, want uiteindelijk moet deze toch verdwijnen.

Ik denk dat een grote dikke hoge betonmuur het enige is dat wat soelaas zou brengen in dat gebied. De bevolkingsgroepen zijn zodanige rivalen geworden, en de toestand bij de palestijnen zodanig slecht (+ als "katalysator" de oorlogszuchtige islam, die de intifada bewerkstelligt) dat een oplossing een utopie blijft. Sharon doet er goed aan om de kolonisten zoveel mogelijk van palestijns grondgebied weg te halen, maar de muur moet ook wel consequent op de grens van 1967 gezet worden. Als men dat van Israël kan verkrijgen, zullen er véél problemen opgelost worden, inclusief zelfmoordaanslagen en vergeldingsacties. Voorwaarde is wel dat de toegangen tot Israëlisch grondgebied nauwlettend in het oog moeten gehouden blijven worden, zo mogelijk nog strenger als nu.

bruut geweld · 21 juli 2004, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rock Against Communism

Ik denk dat een grote dikke hoge betonmuur het enige is dat wat soelaas zou brengen in dat gebied. De bevolkingsgroepen zijn zodanige rivalen geworden, en de toestand bij de palestijnen zodanig slecht (+ als "katalysator" de oorlogszuchtige islam, die de intifada bewerkstelligt) dat een oplossing een utopie blijft. Sharon doet er goed aan om de kolonisten zoveel mogelijk van palestijns grondgebied weg te halen, maar de muur moet ook wel consequent op de grens van 1967 gezet worden. Als men dat van Israël kan verkrijgen, zullen er véél problemen opgelost worden, inclusief zelfmoordaanslagen en vergeldingsacties. Voorwaarde is wel dat de toegangen tot Israëlisch grondgebied nauwlettend in het oog moeten gehouden blijven worden, zo mogelijk nog strenger als nu.

indeed ! de muur op de grens van 67, maar ja dan valt er geen land meer te stelen...
en laten we wel wezen , die nederzettingen zijn daar niet gekomen omdat ze het ooit wel eens wilden opgeven he.
dat is pure gebiedsuitbreiding ten koste van de palestijnen.

PollyCorrect · 21 juli 2004, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Een paar jaar geleden, was ik in Turkije. In het hotel, waar ik logeerde, waren twee volledige verdiepingen, ingenomen door Israëli's 8) Zo zie je maar 8)

Goh, én Pietje, leken het nét echte mensen?

Weet je, Turkije is maar al te blij met de toestroom van Israeli's tijdens de vakanties.

Israeli's mogen nergens heen met de auto, dus na 2u rijden hebben ze het wel gezien in hun landje.

Enkel met het vliegtuig mogen ze ergens heen, en één van de prettiste en voordeligste deals (want zelfs Israeli's moeten op de kleintjes letten - de economie is namelijk niet zo goed door die ellende met terreur, beveiliging enz), is Turkije.

Speciaal voor de toeristen uit Israel hebben de Turken extra vakantievoorzieningen gebouwd waar flink wat munt uit geslagen wordt bovendien (bv casino's, die bestaan niet in Israel).

bruut geweld · 21 juli 2004, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Goh, én Pietje, leken het nét echte mensen?

Weet je, Turkije is maar al te blij met de toestroom van Israeli's tijdens de vakanties.

Israeli's mogen nergens heen met de auto, dus na 2u rijden hebben ze het wel gezien in hun landje.

Enkel met het vliegtuig mogen ze ergens heen, en één van de prettiste en voordeligste deals (want zelfs Israeli's moeten op de kleintjes letten - de economie is namelijk niet zo goed door die ellende met terreur, beveiliging enz), is Turkije.

Speciaal voor de toeristen uit Israel hebben de Turken extra vakantievoorzieningen gebouwd waar flink wat munt uit geslagen wordt bovendien (bv casino's, die bestaan niet in Israel).

zo zie je maar dat kritiek op israel (WANT DE GEWONE TURK HEEFT DIE IN OVERVLOED) en anti semitisme heel verschillende zaken zijn
pollytje geeft dat meteen door haar post toe...

tabufferkwa · 21 juli 2004, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Goh, én Pietje, leken het nét echte mensen?

Weet je, Turkije is maar al te blij met de toestroom van Israeli's tijdens de vakanties.

Israeli's mogen nergens heen met de auto, dus na 2u rijden hebben ze het wel gezien in hun landje.

Enkel met het vliegtuig mogen ze ergens heen, en één van de prettiste en voordeligste deals (want zelfs Israeli's moeten op de kleintjes letten - de economie is namelijk niet zo goed door die ellende met terreur, beveiliging enz), is Turkije.

Speciaal voor de toeristen uit Israel hebben de Turken extra vakantievoorzieningen gebouwd waar flink wat munt uit geslagen wordt bovendien (bv casino's, die bestaan niet in Israel).

Turkije en Israel komen in het algemeen goed overheen. Zo krijgen ze moderne wapens van Israel en ze bewonderen dat land want ze zijn hun nederlaag tegen de Britten met de hulp van de Arabieren in 1917 lang niet vergeten.

Had jij ook gelezen dat de toestand in Israel "zo slecht" is dat ze nog een paar plaatsen naar boven zijn geraakt op de wereldrangschikking van de meest gevorderde landen

17 juli 2004, 21:39	#1
kristruyers Vreemdeling Geregistreerd: 13 juli 2004 Berichten: 18	Zomaar voor of tegen is extreem (de afbraak van de muur anno 2004) Zomaar voor of tegen is te extreem..... Met in het hoofd. Indien terrorisme wereldwijd wordt, kunnen we niet rond elk land of elke staat een muur bouwen.... Of een muur rond Europa? Misschien moeten ze maar een muur bouwen rond Europa...beschermd tegen alle fundamentalisten van buiten af. De muur In Irsaël een muur tegen de terroristen....? Ik begrijp het best maar toch slechts een halve waarheid... Vergeet niet dat de muur toch reeds op Palestijns grondgebied delen inneemt. .... Er zijn trouwens enkele Rabbi's die tegen de muur zijn. Er zijn ook Izraeliers die familie hebben wonen in Palestina, en omgekeerd. ...... Zomaar VOOR of Tegen zijn is extreem. Geen van beiden kanten (noch Izraëliërs, noch Palestijnen) mogen zomaar bloot staan aan gevaar of afgesneden worden van de rest van de wereld. Aan beide kanten zijn SCHULDIGEN en ONSCHULDIGEN. De discussie wie er eerder was is er een van de kip of het ei..... Ik herstel mijn eerdere mening van het dadelijk afbreken van de muur naar: De muur moet ZO SNEL MOGELIJK WEG , maar er lijkt (is niet BLIJKT) momenteel geen andere mogelijkheid te zijn, omdat het gevaar dreigend is. ....Het verder afwerken van de betonmuur wordt misschien beter stilgelegd, want uiteindelijk moet deze toch verdwijnen. Er moet worden gezocht achter andere veiligheidsmiddelen....Er wordt niet geraakt aan het Palestijns grondgebied, want dat is uitlokking. Er moet tevens beter worden toegekeken op de rechten van de mens. Een muur bouwen kan GEEN PERMANENTE oplossing voorstellen, alleen een dure korte-termijnsoplossing...... Tenzij men wil dat dit probleem naar de toekomst toe voor meer problemen gaat zorgen op mondiaal vlak zoekt men beter verder achter een andere oplossing... Met respect voor de onschuldigen aan beide zijden. Tegen racisme en onverdraagzaamheid. __________________ leef om te leren

18 juli 2004, 11:03	#2
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Die muur wordt inderdaad zo'n 40 km, als ik me niet vergis, van de grens op Palestijns grondgebied gebouwd. Deels een provocatie, en misschien zijn er ook militair strategische overwegingen in het spel, wie weet. Indien die muur echter netjes de scheidingslijn tussen beide landen zou volgen, dan zou dit voor de meerderheid van het pro-Palestijns establishment geen zier uitmaken want ze zijn en blijven tegenstander. De muur is voor hen niet meer dan een extra argument dat ze gebruiken in hun decennialange strijd tegen het bestaan van Israel. Overigens is deze muur niet enig in zijn soort, een tiental jaar geleden was er het ijzeren gordijn, er bestaat een streng bewaakte grens tussen Mexico en de US, Arabieren zijn ook bezig met het optrekken van muurtjes (o ironie), Korea wordt gesplitst door een muurtje evenals Cyprus, India en Pakistan, ooit één land, hebben ook een muurtje gebouwd. Elk muurtje heeft zo wel zijn specifieke bestaansreden, het ene dient om economische vluchtelingen buiten te houden, het andere dient net om burgers binnen de eigen landsgrenzen te houden en een derde muurtje werd geplaatst omwille van religieuze, ideologische of veiligheidsredenen. Het ene muurtje is al meer hermetisch afgesloten dan het andere. De meest tragische muurtjes zijn diegenen die een land middendoor snijden waardoor familieleden elkaar niet meer kunnen bezoeken of waardoor mensen, die naar het vrije deel vluchten, hun vaste bezittingen in het andere deel kwijtspelen. Israel wil dus haar muur bouwen om terroristen buiten te houden en zo burgers te redden: Indien de staat, ook al is het maar gedeeltelijk, in haar opzet slaagt dan is het initiatief lovenswaardig. De wijze waarop de muur tot stand komt, da's een andere zaak. __________________ http://faithfreedom.org

19 juli 2004, 14:27	#6
Pat Parlementslid Geregistreerd: 8 februari 2003 Locatie: Bananenkoninkrijk Berichten: 1.879	Turkije is inderdaad de uitzondering. In Israel wordt je paspoort niet afgestempeld, je krijgt wel een kaartje (visa) mee. __________________ http://faithfreedom.org

18 juli 2004, 21:59	#3
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	En deze muur staat bij mijn weten nog altijd niet in Europa. Ik ben persoonlijk tegen elke muur. Ook alle papieren muren trouwens. Zo moet de moslimwereld Israel niets verwijten want Israelieten mogen geen moslimlanden in. Zelfs niet gematigde moslimlanden als Indonesië.

19 juli 2004, 00:57	#5
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Dat zou me niet verbazen moest Turkije hier de uitzondering op de regel zijn. Het is dan ook in grote mate geseculariseerd. Ik zal zelf nog meer zeggen. Als je als Europeaan door het middenlandse zeegebied reist kan je Israel beter links laten liggen of je visumstempel op een apart briefje laten stempelen want met een israëlisch visumstempel in je europees paspoort kom je ook de merendeel van de moslimlanden niet in.