Om speculaties te verhelpen: ziehier wat het Forum der Joodse Organisaties denkt.

[PollyCorrect]

Omdat dit debat belangrijk is.
----------------------------


Oprechte verontschuldigingen?

Burgemeester Janssens heeft zijn excuses aangeboden aan de joodse
gemeenschap.

De overlevenden van de Shoah achten dat deze excuses te laat komen. Waarom
hebben de vorige Burgemeesters zich niet verontschuldigd? Waarom heeft
Antwerpen gewacht tot het grootste deel van de gedeporteerden overleden was
om deze excuses te uiten?

Dhr. Bart de Wever, Antwerps Gemeenteraadslid en voorzitter van de N-VA,
beweert

dat de excuses van dhr. Janssens "gratuit" zijn. Ze worden misbruikt voor
actuele redenen. Hij vindt echter de excuses van Willy Brandt in 1970 wel
moedig maar niet van Janssens. Het is te laat, het is natrappen naar de
mensen die niet meer leven en het is Antwerpen in een vals racistisch
daglicht stellen, volgens De Wever.

Hij vindt ook, althans volgens journalist Kris Goossenaerts die hem in het
weekend telefonisch geïnterviewde, dat de Joodse Gemeenschap de Holocaust
misbruikt en dat Israël nu tegen de Palestijnen technieken gebruikt die
doen terugdenken aan dit duistere verleden.

De reactie van De Wever haalt de krantenkoppen en wordt geschiedenis,
terwijl deze van de gedeporteerden weinig of helemaal niet wordt vermeld.

Waarom? In 1933 kwam Hitler in Duitsland aan de macht. Enkele jaren later
begon in de naburige landen een antisemitische wind te waaien. Niet alleen
extreemrechtse partijen deden eraan mee, ook grote zgn. democratische
partijen, sprongen op de kar. Het discours van hun leiders was doorspekt van
xenofobie en hun kranten spuwden een rabiate Jodenhaat uit.

In Antwerpen, waar een grote concentratie "herkenbare" joden leefde, braken
regelmatig rellen uit en was het Jodenprobleem permanent aan de dagorde.

Toen de oorlog uitbrak vluchtte toenmalig burgemeester Camille Huysmans met
de Belgische regering naar London en werd zijn schepen Leo Delwaide als
Burgemeester benoemd.

Vanaf toen ondergingen de joden in Antwerpen pesterijen, verordeningen en
vervolgingen. Het Jodenregister, de gele ster, de uitsluiting van Joodse
advocaten, leraars, ambtenaren. Het sluiten van scholen, van joodse
handelszaken, de nachtklok, de aparte trams en parken, enz.

Nooit is het Antwerps Gemeentebestuur tussengekomen om, zoals in andere
Belgische steden, haar inwoners te verdedigen en de discriminatie te
milderen.

Tot in de zomer 1942 de razzia's begonnen. Het is duidelijk dat de Antwerpse
politie, op bevel van Hoofdcommissaris Jef De Potter, actief aan deze
razzia's heeft deelgenomen, vooral aan deze van 28 augustus 1942 toen een
1200 Joden, mannen vrouwen en kinderen (waaronder een baby van 39 dagen werd
meegenomen om in Polen te gaan "werken") met man en macht uit hun woningen
werden gesleurd om via Mechelen naar Auschwitz te worden gedeporteerd.

Was burgemeester Delwaide medeplichtig aan deze razzia's? Hij beweerde dat
hij op deze dag in zijn Kalmthoutse buitenverblijf was en geen weet had van
deze actie.

Onmiddellijk na de oorlog moesten de collaborateurs rekening afleggen. Leo
Delwaide werd afgezet en kon geen kandidaat meer zijn op de lijst van de
C.V.P.

Er kwam een proces tegen hem, maar zijn zaak werd geseponeerd. Men weet dat
Delwaide met de Duitsers heeft geheuld, er zijn zelfs compromitterende
foto's verschenen, maar er werden geen harde bewijzen voor zijn
betrokkenheid bij de deportaties gevonden.. Na de arglistige kandidatuur van
zijn vrouw, is hij weer verschenen op de lijst en zonder problemen verkozen.

Was Delwaide, ja of neen, mee schuldig aan de deportatie van de Joden?
Moesten er excuses komen vanwege het Stadsbestuur?

Zolang er geen bewijzen waren bleef hij onschuldig en was er geen aanleiding
tot excuses.

Integendeel, er kwamen stemmen op voor een algemene amnestie. De
collaborateurs waren gedreven door een ideaal. De naoorlogse vervolgingen
waren van linkse signatuur en werden prompt als "repressie" bestempeld.

Extreemrechtse partijen steunden deze vraag om amnestie in hun
verkiezingscampagnes en politieke redevoeringen. Men vermijdt echter zoveel
mogelijk nog over de joden en de deportaties te spreken omdat dit een
averechts effect kan hebben.

Tot Lieven Saerens met zijn onderzoek te voorschijn komt. Hij heeft in de
archieven nieuwe en harde bewijzen gevonden over de collaboratie van het
Antwerps Stadbestuur en ze neergepend in "Vreemdelingen in een wereldstad".

Daarop belast de Senaat het SOMA met een onderzoek naar deze donkere
periode. Er is nu 65 jaar later geen sprake van financiële vergoedingen, er
zullen geen processen komen. De Senatoren vinden alleen dat het nodig is
duidelijk de verantwoordelijkheden te omschrijven en te onderlijnen.

Men kent het resultaat van dit onderzoek: het rapport "Gewillig België" dat
in 2007 verschijnt .

Wat vroeger een vermoeden was, is nu zekerheid geworden. Het toenmalig
Antwerpse Gemeentebestuur heeft meegeholpen aan de deportaties.

Daarom de excuses van Burgemeester Janssens.

Deze excuses kwamen pas nu omdat ze niet vroeger, voor de publicatie van
"Gewillig België", konden komen.

Er is geen kwestie om Antwerpen als "racistische" stad te stigmatiseren.
Niet minder dan dhr. De Wever, is de Joodse Gemeenschap met de faam van onze
stad begaan. Er werd nergens gezegd dat alle politieagenten gecollaboreerd
hebben. Iedereen weet dat duizenden Belgen van alle gelederen van de
sociëteit zowel in Antwerpen als elders in het land hun leven hebben gewaagd
om hun medemensen te redden. Dit werd gezegd en herhaald tijdens het congres
van 28 oktober. Er werd hulde gebracht aan de "Rechtvaardigen onder de
Naties", een speciaal gebed aan hen opgedragen, een gouden boek geopend,
oorkondes uitgereikt en een verplichting aangegaan om deze helden te
vereeuwigen. Alles werd gedaan om hun herinnering te eren.

Toen dhr. De Wever aan het FORUM der Joodse Organisaties vroeg om zijn
verontschuldigingen te mogen aanbieden, hebben wij hem beleefdheidshalve
ontvangen. Wij waren bereid te luisteren en respect op te brengen voor zijn
moed om persoonlijk naar Canossa te gaan bij de vertegenwoordigers van de
Joodse Gemeenschap. Tevens is het zeker niet onze bedoeling om aan politieke
recuperatie te doen.

"Met het zeggen dat de excuses van Janssens gratuit zijn, heb ik inderdaad
een fout begaan. Ik verontschuldig mij daarvoor. Er werden fouten begaan
tijdens de oorlog en daarvoor moeten excuses komen. Mijn zogezegde
verklaring "dat de Joden de Holocaust misbruiken" heb ik nooit gezegd en
mijn woorden werden gewoon verdraaid. Ook heb ik nooit geprobeerd het
conflict van het MO naar België te importeren. Ik heb een verklarende
bijdrage opgesteld voor De Standaard en De Morgen en zal deze aanpassen na
ons huidig onderhoud".

Het FORUM had besloten de zaak sereen te bespreken en met zijn beslissing af
te wachten tot na de publicatie van bovenvermelde bijdrage, af te wachten of
de verontschuldigingen wel oprecht waren en niet alleen dienden om voor het
oog van de camera's politieke onderhandelingen te dekken.

Spijtig genoeg kunnen wij met deze rechtzetting geen voldoening nemen.
Inderdaad, veel van de overeengekomen punten worden er niet in vermeld. Er
wordt nl. geen woord gerept over de beschuldiging dat "de Joden de Holocaust
misbruiken", over "het verzoek om het conflict van het MO naar België te
importeren", enz.

De vraag blijft dus open: kunnen de Joodse Gemeenschap en alle
verontwaardigde medeburgers deze verontschuldigingen als oprecht beschouwen
of moeten ze niet afwachten en pas oordelen na standpunten die dhr. De Wever
en zijn partij in de toekomst op dit domein zullen nemen?

De reactie van Dhr. De Wever heeft een averechts effect veroorzaakt. Als
burgemeester Janssens met zijn verontschuldigingen de vergane glorie aan de
Stad heeft teruggebracht, heeft Dhr. De Wever met deze heisa opnieuw de
"zwarte" demonen opgewekt. Dat zal hem geen enkele oprechte Sinjoor kunnen
vergeven.

FORUM der Joodse Organisaties



_

[largo_w]

mooie tekst!

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

mooie tekst!

ja goed hé! Een Forum met ballen zou ik zeggen!
Niet alleen intelligent en integer, maar ook moedig.

Yo, Forum!

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

De overlevenden van de Shoah achten dat deze excuses te laat komen. Waarom
hebben de vorige Burgemeesters zich niet verontschuldigd? Waarom heeft
Antwerpen gewacht tot het grootste deel van de gedeporteerden overleden was
om deze excuses te uiten?

Misschien kan burgemeester Janssens zich volgende week verontschuldigen omdat de verontschuldigingen van vorige week veel te laat kwamen. Hij kan zich dan verontschuldigen voor alle vorige burgemeesters.

Een andere mogelijkheid is dat het joods forum leert om verontschuldigingen met een zekere galantie in ontvangst te nemen, i.p.v. dadelijk te beginnen roepen dat het te laat en/of niet genoeg is. Maar dit acht ik al veel minder waarschijnlijk.

Het joods forum schijnt een beetje te vergeten dat de mensen die de verontschuldigingen uitspreken niet de mensen zijn die op de wachttorens van Auschwitz stonden.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Misschien kan burgemeester Janssens zich volgende week verontschuldigen omdat de verontschuldigingen van vorige week veel te laat kwamen. Hij kan zich dan verontschuldigen voor alle vorige burgemeesters.

Ja, Leona Detiège, dat vuile nazi-bitch!

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ja, Leona Detiège, dat vuile nazi-bitch!

Inderdaad. Amnestie nooit !!!

[PollyCorrect]

Ik ben blij dat het Forum niet aan populairdoen loopt te doen met die slome tv vertoningen, en zich met een kluitje in het riet laat sturen.

Forum, you rock.

[slegie]

De holocaust blijft en is een verderfelijke en onmenselijke daad die nooit mag vergeten worden of gebanaliseerd te worden.

Maar niettemin is het leven verder gegaan en de slachtoffers van WO 2 zijn de moordenaars van het midden-oosten geworden en de grootste oorzaak van het huidige moslim terrorisme.

Ook worden dagelijks nog genocides gepleegd welliswaar veel kleiner in omvang dan de holocaust maar niettemin worden er mensen gruwelijk vermoord en dit terwijl de wereld gewoon kijkt en niks doet. In dit opzicht hebben we niks geleerd van WO 2 en de holocaust en de joden moet gewoon eens leren dat hun holocaust niet de enige verderfelijke aard is geweest de laatste eeuwen en de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Israël vermoord iedere dag onschuldige mensen en worden onschuldigen iedere dag vernederd; misbruikt en mishandeld en dit word rechtvaardigheid genoemd omdat dit de strijd tegen het terrorisme zou zijn.
Amerika is het grote broer en heeft minstens evenveel bloed aan hun handen kleven tegenwoordig als het oude nazi rijk van hitler maar ook zij doen hun daden onder het mom van vrijheid en strijd tegen terrorisme.
Bekijk de geschiedenis eens van Amerika.

de amerikanen zijn er bijna als enige ingeslaagd om een autochtone bevolking uit te roeien en de overlevende (indianen) in zielige reservaten te steken;
De amerikanen hebben enkel de slavernij willen opgeven door een niets ontziende burgeroorlog, moest lincoln en generaal grant er niet geweest zijn waren er misschien nu nog slaven in amerika. al is de slavernij verboden geworden in die burgeroorlog de discriminatie en racisme van de zwarte bevolking is tot op de dag van vandaag nog steeds vrij hoog.
Amerika heeft als enigste de atoombom ooit op mensen gebruikt terwijl dit niet meer nodig was want het japanse rijk stond op het punt zich over te geven maar amerika wou rusland iets tonen.
De amerikanen hebben hun ware aard in viëtnam als eens laten zien al betaalden ze hiervoor een zware prijs.
De amerikanen hebben na WO 2 hun beleid opgedrongen aan de wereld en wie niet mee wilde kreeg zware economische sancties met als gevolg dat heel wat mensen hierdoor den dupe werden.
Zolang er goedkope grondstoffen uit afrika komen en er amerika geen belangen heeft te verdedigen mogen ze in afrika de enige middeleeuwse oorlog uitvoeren na de andere.
Amerika heeft onder valse beschuldigingen een land aangevallen en onder gedompeld in een burgeroorlog. en dan heb ik het nog niet over wat men er met gevangenen heeft uitgespookt.

kortom het amerika waar wij naar opkijken van vrijheid en rechtvaardigheid is enkel als je door de juiste roze bril wilt kijken want als je echt objectief gaat kijken dan merk je dat tussen hitler en bush en bin laden eigenlijk weinig verschil zit. alledrie geloofde ze heilig in hun geloof en idealogie en iedereen die hun tegensprak zien ze liever dood dan levend.
Dat de joodse holocaust nu altijd in de media komen is enkel en alleen door de machtige invloed van de joodse lobby in amerika.
Maar het tij is aan het keren, china word steeds groter, Rusland wilt terug een grootmacht worden en hekelt de amerikanen maar zijn op dit moment nog niet in staat om een nieuwe koude oorlog aan te gaan maar dat kan nog veranderen en dan heb je de eeuwenoude spanningen tussen het westen en de moslims die kan uitmonden tot burgeroorlogen in europa als het economisch een ramp moet worden hier.
Zuid-amerika en vele aziatische landen beginnen de amerikane te haten.

hoogmoed komt voor de val en zo verging het de romeinen en zo zal het ook voor de amerikanen zijn de vraag is wie komt er dan aan de macht?

[Babylonia]

De bevolking van Amerika, de indianen, gingen van 60 miljoen naar 800 000 dankzij de Europeanen die daar voet aan wal zetten met Columbus als eerste. De Hopis spreken van wereldoorlog I als ze het over de genocide van de indianen hebben. Het kerstenen van de wilde inboorlingen ging er nl nogal gewelddadig aan toe.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

De bevolking van Amerika, de indianen, gingen van 60 miljoen naar 800 000 dankzij de Europeanen die daar voet aan wal zetten met Columbus als eerste. De Hopis spreken van wereldoorlog I als ze het over de genocide van de indianen hebben. Het kerstenen van de wilde inboorlingen ging er nl nogal gewelddadig aan toe.

Ja, ook dat is vreselijk. Ik wou dat ze daar ook wat méér aandacht aan gaven. Maar dat is helaas niet echt aan de joden om dat te doen.

Dus spreek hierover misschien de overlevenden onder de Hopi's aan als je dit zo ter harte gaat?

[Morduk]

Ziehier de reële waarde die excuses hebben:
Domme mensen aanvaarden ze toch niet,
Intelligente mensen hebben ze niet nodig.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja, ook dat is vreselijk. Ik wou dat ze daar ook wat méér aandacht aan gaven. Maar dat is helaas niet echt aan de joden om dat te doen.

Dus spreek hierover misschien de overlevenden onder de Hopi's aan als je dit zo ter harte gaat?

tijd dat Bush zich gaat excuseren.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

mooie tekst!

Bart heeft zich openlijk voor tv en een pak journalisten verontschldigd... zelf met licht rode kaken. Als dat niet geloofwaardig overkwam ? Of zijn er andere demonen in het spel ?

PS. ieder heeft recht op zijn waarheid.

[ynneb]

het zou ook gepast zijn dat Israel zijn verontschuldigen aanbiedt voor het "faciliteren" van de massamoorden op vrouwen en kinderen in Shabra en Shatillah. De Belgische joden zouden hier ook afstand van moeten nemen.

Steeds excuses eisen, maar nooit zelf excuses uitspreken, is niet erg geloofwaardig.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

het zou ook gepast zijn dat Israel zijn verontschuldigen aanbiedt voor het "faciliteren" van de massamoorden op vrouwen en kinderen in Shabra en Shatillah. De Belgische joden zouden hier ook afstand van moeten nemen.

Steeds excuses eisen, maar nooit zelf excuses uitspreken, is niet erg geloofwaardig.

Israël heeft zich verontschuldigd, ookal waren het Libanese milities die de bloedbaden hadden aangericht

Om ynneb verder geen onzin te laten uitkramen zie Wikipedia:

"Sabra en Shatila na de Israëlische invasie
Israël begon zich terug te trekken uit Beiroet kort nadat het nieuws over het bloedbad losbarste. De bescherming van de kampen viel op Italiaanse vredestroepen. Toen zij werden aangevallen, verlieten de Italiaanse troepen Libanon. De controle over de kampen viel nu onder de Libanese Amal-milities."

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Bart heeft zich openlijk voor tv en een pak journalisten verontschldigd... zelf met licht rode kaken. Als dat niet geloofwaardig overkwam ? Of zijn er andere demonen in het spel ?

PS. ieder heeft recht op zijn waarheid.

er is de waarheid, en niet ieders waarheid.

[ynneb]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Israël heeft zich verontschuldigd, ookal waren het Libanese milities die de bloedbaden hadden aangericht

Om ynneb verder geen onzin te laten uitkramen zie Wikipedia:

"Sabra en Shatila na de Israëlische invasie
Israël begon zich terug te trekken uit Beiroet kort nadat het nieuws over het bloedbad losbarste. De bescherming van de kampen viel op Italiaanse vredestroepen. Toen zij werden aangevallen, verlieten de Italiaanse troepen Libanon. De controle over de kampen viel nu onder de Libanese Amal-milities."

Ik vind dit geen onzin : 750 tot 3500 weerloze vrouwen en kinderen vermoord ...

Zeker is dat Israel (dat de kampen omsingeld had en de falangistische milities vrije doorgang verleende) wist dat de moorden plaatsvonden en niet ingreep.

Volgens sommige informatie op Wikipedia zouden er zelfs israelische militairen bij de moorden betrokken geweest zijn of toch minstens logistieke steun verleend hebben zoals het leveren van bulldozers en het verlichten van de kampen (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre):


Voorts is jouw quote uit Wikipedia over wat gebeurde NA de slachtpartijen in beide kampen, wat belangrijk is is de periode VOOR en TIJDENS de slachtpartijen (toen het Israelisch leger de kampen omsingeld had, het verzet van de PLO-activisten had uitgeschakeld, en dan 1.500 falangisten het kamp laat inmarcheren ...)


En bovendien is de israelische generaal die verantwoordelijk was voor dit gebeuren, nadien nog premier geworden van Israel

Ook uit wikipedia :
Ariel Sharon / Sabra en Shatila
Onder zijn ministerschap valt Israël het zuiden van Libanon binnen, om daar bases van Palestijnse milities aan te vallen. Sharon geeft de Falangisten de vrije hand in Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila. De kampen zelf werden omsingeld door het Israëlische leger, zodat de vluchtelingen niet weg konden. De Falangisten, sinds 1978 getraind door Israël, vermoorden volgens een schatting van het Rode Kruis zo'n 2750 personen (andere schattingen lopen uiteen van 460 tot 3500), waaronder veel vrouwen en kinderen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Omdat dit debat belangrijk is.
----------------------------


Oprechte verontschuldigingen?

Burgemeester Janssens heeft zijn excuses aangeboden aan de joodse
gemeenschap.
FORUM der Joodse Organisaties



_

De wever had gewoon ten dele gelijk, de excuses zijn onnodig, het is immers ancient history, en antwerpen word wel nog eens door het slijk gehaald (zie franstalig belgie bijvoorbeeld) en voor wat?

En ja, de holocaust word idd gebruikt, toch raar dat sommige joden dit ook zeggen maar als de wever dit zegt word er direct schande gesproken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Ik vind dit geen onzin : 750 tot 3500 weerloze vrouwen en kinderen vermoord ...

Zeker is dat Israel (dat de kampen omsingeld had en de falangistische milities vrije doorgang verleende) wist dat de moorden plaatsvonden en niet ingreep.

Volgens sommige informatie op Wikipedia zouden er zelfs israelische militairen bij de moorden betrokken geweest zijn of toch minstens logistieke steun verleend hebben zoals het leveren van bulldozers en het verlichten van de kampen (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_a...ila_massacre):

Er zijn al 3 rechtzaken over geweest en al 2 onderzoeken en nog nooit heeft men 1 link kunnen maken tussen het IDF en de moorden. De moorden zijn gebeurt door een militie, je kan israel nalatighied verwijten (wat ze ook aan de bevelhebbers verweten en hen strafte) maar rechtstreekse verantwoordelijkheid is nooit bewezen.

Voorts is jouw quote uit Wikipedia over wat gebeurde NA de slachtpartijen in beide kampen, wat belangrijk is is de periode VOOR en TIJDENS de slachtpartijen (toen het Israelisch leger de kampen omsingeld had, het verzet van de PLO-activisten had uitgeschakeld, en dan 1.500 falangisten het kamp laat inmarcheren ...)

Geschiedherschrijving, er is hevig gevochten ROND het kamp, tegen dat om omsingeld was waren de meeste PLO activisten al vertrokken . Pas later trekken de falangisten binnen tijdens de avond.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

Ook uit wikipedia :

oh en wikipedia is voor zoiets totaal nutteloos, iedereen kan wijzigen, en er zijn veel moslims hoor.