Justitie werkt: zes cipiers voor rechtbank omdat ze hun job deden

[De schoofzak]

Farid Le Fou zijn gedrag is zwaar verstoord.

Maar heeft Justitie iets voorzien voor zulke mensen?
Mogelijks, maar ze lukken er toch niet in om het toe te passen.

Doet in die omstandigheden uw job maar. Voor een hongerloon dat slechts in kleine mate gecompenseerd wordt met een leefbaar pensioen, als ... Farid Le Fou tenminste zijn dreigement niet uitvoert.

De oplossing is toch poepsimpel: laat je bijstaan door de wetenschap. Vraag aan de geneeskunde wat er moet gebeuren.
Als zij het niet kunnen, dan kan niemand het, en dan moet de minister de dwangbuis maar voorzien.

Er is maar één verantwoordelijke hier, en dat is Justitie. Dat werkt niet. Zelfs niet al verklaarde de super-tsjeva dat ooit.

Voor de zoveelste keer: wat werkt er eigenlijk wel, buiten de Vlamingen die niet doppen, in dit (on)land ?

http://www.standaard.be/krant/tekst/...30109_00428153

BRUSSEL - Drie directeurs en drie cipiers van de gevangenis van Ittre moeten voor de rechtbank verschijnen omdat ze de beruchte gedetineerde ‘Farid le Fou' geboeid in de isoleercel stopten.

Er heerst alweer onrust bij de cipiers in de Belgische gevangenissen en zoals zo vaak in het verleden is het ook nu weer één gedetineerde die voor die onrust heeft gezorgd: de onvermijdelijke en onverbeterlijke Farid Bamouhammad (44), alias Farid le Fou.

De reden voor de woede van de cipiers is deze keer de beslissing van de Brusselse kamer van inbeschuldigingsstelling (KI) om drie directeurs en drie cipiers van de gevangenis van Ittre te verwijzen naar de rechtbank. Ze worden beschuldigd van de ‘onmenselijke behandeling' van Bamouhammad.

Toen het nieuws gisteren bekend raakte in de krant Le Soir schakelden de cipiers in verschillende Franstalige gevangenissen meteen over op de minimumdienst. Dat komt erop neer dat in de gevangenissen geen enkele activiteit meer kon doorgaan.

De feiten gaan terug tot 2007 toen Bamouhammad overgeplaatst werd van de gevangenis van Andenne naar die van Namen. In Andenne waren de cipiers in opstand gekomen tegen zijn aanwezigheid. Bamouhammad werd op zes jaar tijd trouwens 34 keer overgeplaatst van gevangenis naar gevangenis omdat hij onhandelbaar was.

Dreigde cipier te doden

Bij zijn aankomst in de gevangenis van Namen eiste Bamouhammad volgens de cipiers meteen sigaretten. Toen hij die niet kreeg, zou hij agressief zijn geworden. Eén van de cipiers vloerde hem met een beenveeg en Bamouhammad werd meteen geboeid aan handen en voeten en in de isoleercel gestopt

Hij zou ook de volgende dagen gekneveld zijn gebleven. Volgens de cipiers en de directie gebeurde dat deels op vraag van Bamouhammad zelf die zou gezegd hebben: ‘ Laat ze maar aan want als u me de boeien uitdoet, maak ik een cipier af. Er zal veel over mij gesproken worden want ik ga er één dood doen.'

In zijn klacht beschreef Bamouhammad hoe het onmogelijk voor hem was om geboeid zijn behoefte te doen. Hij bekloeg er zich ook over dat hij door de cipiers geslagen zou zijn.

De raadkamer van Nijvel stelde in februari vorig jaar de drie cipiers en de directeurs buiten vervolging. Volgens de raadkamer had ‘Farid le Fou' de strenge behandeling door zijn eigen gedrag veroorzaakt.

Bamouhammad ging in beroep bij de KI. Ook daar was het openbaar ministerie van mening dat de cipiers en de directeurs niet vervolgd moesten worden. Maar de KI besliste nu toch om de zes door te verwijzen naar de rechtbank. ‘De rechter zal moeten beslissen of het bedreigend en beledigend gedrag van Bamouhammad,voldoende reden was om hem zo te behandelen als de zes gedaan hebben', aldus de KI.

Vakbondsman Michel Jacobs, federaal secretaris van de ACOD, blijft vierkant achter de zes cipiers en directieleden staan. ‘Iedereen die met Farid heeft gewerkt, weet tot wat hij in staat is. Op deze manier zal justitie ervoor zorgen dat de cipiers voortaan ieder contact met Farid Bamouhammad gaan weigeren.'

Laurent Sempot, woordvoerder van het bestuur van de strafinrichtingen, bevestigde gisteren dat geen enkele maatregel werd genomen tegen de drie directeurs en de drie cipiers van de gevangenis van Ittre. ‘Wat ons betreft genieten zij nog altijd het vermoeden van onschuld.'

Er is nog geen datum bepaald voor een proces.

[Another Jack]

Moeten mensen die in gevangenissen werken zich dan niet aan regels en wetten houden, Schoofzak?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moeten mensen die in gevangenissen werken zich dan niet aan regels en wetten houden, Schoofzak?

En wat zijn die regels en wetten ? Linkje ?

[Hypochonder]

Het is natuurlijk belachelijk dat die zes zich voor de rechtbank moeten verantwoorden. Anderzijds zal Farid le fou zelf met zijn hoofd tegen de muur lopen met zo'n proces want het is zijn woord tegen dat van zes anderen.

Mensen als Farid Bamouhammad zouden hun straf in hun land van herkomst moeten uitzitten, daar slaan ze hem gewoon dood als hij dergelijke ongein uithaalt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moeten mensen die in gevangenissen werken zich dan niet aan regels en wetten houden, Schoofzak?

Jack toch.
Développez-vous ! Stel je op een iets hoger niveau aub.
Het gaat niet zozeer om dat ene vooval, het gaat er om of het kader waarbinnen justitie moet werken, en waarvoor minister en hoge piefen verantwoordelijk zijn, wel degelijk werkbaar en functioneel is, zodat met rechte geëist kan worden van het personeel dat ze het naleven.

Gij zoudt begod beginnen denken dat je niet verder geraakt bent in je schooltijd dan een lagere humaniora.

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moeten mensen die in gevangenissen werken zich dan niet aan regels en wetten houden, Schoofzak?

Moeten de wetten en regels maar gevolgd worden door de criminelen, dan vervalt elke reden en elk excuus.

[Xenophon]

Waarom doen de cipiers zo moeilijk? Hebben ze schrik van een rechtbank? Onschuldige mensen moeten toch geen schrik hebben.

Langs de andere kant heeft de KI reden gezien om ze naar de rechtbank te verwijzen, dat werpt natuurlijk een ander licht op het "onschuldig" zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het is natuurlijk belachelijk dat die zes zich voor de rechtbank moeten verantwoorden. Anderzijds zal Farid le fou zelf met zijn hoofd tegen de muur lopen met zo'n proces want het is zijn woord tegen dat van zes anderen.

Mensen als Farid Bamouhammad zouden hun straf in hun land van herkomst moeten uitzitten, daar slaan ze hem gewoon dood als hij dergelijke ongein uithaalt.

Er is niets belachelijk aan het feit dat misdadigers zich voor de rechtbank moeten verantwoorden.

Het loopt die mensen natuurlijk dun door de broek, ze weten heel goed hoe de gevangenis werkt.

Die krijgen als gevangene op de wandeling te horen, "weet je het nog chef? Even afrekenen."

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er is niets belachelijk aan het feit dat misdadigers zich voor de rechtbank moeten verantwoorden.

Daar is inderdaad niets belachelijk aan. Het is wel belachelijk dat mensen die hun werk doen en dan door zo'n stuk ongedierte, zo'n valse rat beschuldigd worden van mishandeling zich voor een rechtbank moeten verantwoorden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Daar is inderdaad niets belachelijk aan. Het is wel belachelijk dat mensen die hun werk doen en dan door zo'n stuk ongedierte, zo'n valse rat beschuldigd worden van mishandeling zich voor een rechtbank moeten verantwoorden.

De procureur en de Kamer van inbeschuldigingstelling verschillen daarover met u van mening. Die zijn van oordeel dat er genoeg bewijzen van gepleegde misdaden zijn om die mensen voor de rechtbank te brengen om hen te straffen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeten de wetten en regels maar gevolgd worden door de criminelen, dan vervalt elke reden en elk excuus.

Ja, die mening is de procureur en de KI toegedaan, die willen de misdaden bestraft zien.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Daar is inderdaad niets belachelijk aan. Het is wel belachelijk dat mensen die hun werk doen en dan door zo'n stuk ongedierte, zo'n valse rat beschuldigd worden van mishandeling zich voor een rechtbank moeten verantwoorden.

Tja, blijkbaar is men van mening dat iemand geboeid in een isoleercel steken, geregeld een pak rammel geven en in z'n broek laten schijten, niet meer gewoon "zijn werk doen" is.

Indien u het betreurt dat dit niet de standaard behandeling voor gevangenen is, kan ik u enkel adviseren te verhuizen naar landen waar men het nog minder nauw neemt met de mensenrechten dan hier.

Misschien zal u in Irak, China of Afghanistan uw gading vinden.

[Libro]

Heel simpel: een bajesklant met levenslang betalen om le Fou bij de eerstvolgende rel een mes tussen de ribben te steken, dan is heel die zever gedaan.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Tja, blijkbaar is men van mening dat iemand geboeid in een isoleercel steken, geregeld een pak rammel geven en in z'n broek laten schijten, niet meer gewoon "zijn werk doen" is.
Indien u het betreurt dat dit niet de standaard behandeling voor gevangenen is, kan ik u enkel adviseren te verhuizen naar landen waar men het nog minder nauw neemt met de mensenrechten dan hier.
Misschien zal u in Irak, China of Afghanistan uw gading vinden.

U moet het zo ver niet zoeken Farids thuisland in Noord-Afrika biedt niet alleen een weldoend Middellandse Zeeklimaat, de gevangenissen zijn er op voorzien een lastige klant zoals hij is, met inachtname van zijn godsdienstige overtuiging en culturele instelling keurig op te vangen.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

U moet het zo ver niet zoeken Farids thuisland in Noord-Afrika biedt niet alleen een weldoend Middellandse Zeeklimaat, de gevangenissen zijn er op voorzien een lastige klant zoals hij is, met inachtname van zijn godsdienstige overtuiging en culturele instelling keurig op te vangen.

Kijk, ik kan begrijpen dat u geen greintje sympathie heeft voor Farid.

Mocht dit artikel over pakweg Kim De Gelder of Dutroux gaan, ik zou misschien zelfs posten "net goed, die cipiers verdienen een medeaille".

Maar ik zou ook van mezelf weten dat dat verkeerd is.

Ik zou ook niet liever hebben dan dat zwaar crapuul geregeld een pak rammel krijgt en slecht behandeld wordt.

Maar zo werkt het nu eenmaal niet.

Als je een geciviliseerd land wil zijn waar mensenrechten voor iedereen worden gerespecteerd, dan moet je de Farids, de De Gelders en de Dutroux van deze wereld allemaal een menswaardige behandeling geven. Je kan daarin geen onderscheid beginnen maken, want voor je 't weet, heb je cipiers die criminelen zitten af te tuigen die anders perfect reïntegreerbaar waren in de maatschappij.

Ofwel kies je er als land voor om mensenrechten te respecteren en dan moet je ook uitschot als Farid menswaardig behandelen (en geboeid in een isoleercel, geregeld een pak rammel en z'n behoefte in z'n broek laten doen, is dat niet), ofwel lap je je laars aan mensenrechten, en dan zal je zien dat binnen de kortste keren alle criminelen op zulk een manier zullen worden behandeld. Sterker nog, de kleine criminelen en zij die een misstap begingen en echt wel terug in de maatschappij hun weg zullen vinden, zullen vaker zo behandeld worden dan het echte uitschot. De volgende stap is dat onschuldigen zo worden behandeld.

Je kan dit gedrag gewoonweg niet accepteren, hoe verleidelijk het ook is om het vanuit uw onderbuikgevoel aan te moedigen en goed te praten.

Dit kan gewoon niet. Als je dit toelaat, is het hek gewoon van de dam.

Dat de wet die het toestaat het niet naleven van procedures toe te dekken én het baldadig gedrag van die cipiers hier op dit forum zoveel goedkeuring krijgen, stemt tot nadenken en is vrij beangstigend.

Waar jullie naartoe willen is een overheid die, eender wie, ook u, zomaar van straat kan pikken, aframmelen, opsluiten, doorlichten, uw huis overhoop kan halen en u dan, als ze vastgesteld hebben dat u onschuldig bent, hetzij toch veroordelen, hetzij u terug de straat op gooien zonder boe of ba en zonder dat u hen ter verantwoording kan roepen.

Wees toch zeer voorzichtig met het toejuichen van zulk gedrag. Het begint bij Farid het crapuul en voor je 't weet, word je zelf afgerammeld.

[giserke]

Zo en heisa. En het ergste is dat die cipiers het hadden kunnen voorkomen door hem een paar sigaretten (die ze toch zelf gestolen hebben van andere gedetineerden) te geven.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Kijk, ik kan begrijpen dat u geen greintje sympathie heeft voor Farid.

Mocht dit artikel over pakweg Kim De Gelder of Dutroux gaan, ik zou misschien zelfs posten "net goed, die cipiers verdienen een medeaille".

Maar ik zou ook van mezelf weten dat dat verkeerd is.

Ik zou ook niet liever hebben dan dat zwaar crapuul geregeld een pak rammel krijgt en slecht behandeld wordt.

Maar zo werkt het nu eenmaal niet.

Als je een geciviliseerd land wil zijn waar mensenrechten voor iedereen worden gerespecteerd, dan moet je de Farids, de De Gelders en de Dutroux van deze wereld allemaal een menswaardige behandeling geven. Je kan daarin geen onderscheid beginnen maken, want voor je 't weet, heb je cipiers die criminelen zitten af te tuigen die anders perfect reïntegreerbaar waren in de maatschappij.

Ofwel kies je er als land voor om mensenrechten te respecteren en dan moet je ook uitschot als Farid menswaardig behandelen (en geboeid in een isoleercel, geregeld een pak rammel en z'n behoefte in z'n broek laten doen, is dat niet), ofwel lap je je laars aan mensenrechten, en dan zal je zien dat binnen de kortste keren alle criminelen op zulk een manier zullen worden behandeld. Sterker nog, de kleine criminelen en zij die een misstap begingen en echt wel terug in de maatschappij hun weg zullen vinden, zullen vaker zo behandeld worden dan het echte uitschot. De volgende stap is dat onschuldigen zo worden behandeld.

Je kan dit gedrag gewoonweg niet accepteren, hoe verleidelijk het ook is om het vanuit uw onderbuikgevoel aan te moedigen en goed te praten.

Dit kan gewoon niet. Als je dit toelaat, is het hek gewoon van de dam.

Dat de wet die het toestaat het niet naleven van procedures toe te dekken én het baldadig gedrag van die cipiers hier op dit forum zoveel goedkeuring krijgen, stemt tot nadenken en is vrij beangstigend.

Waar jullie naartoe willen is een overheid die, eender wie, ook u, zomaar van straat kan pikken, aframmelen, opsluiten, doorlichten, uw huis overhoop kan halen en u dan, als ze vastgesteld hebben dat u onschuldig bent, hetzij toch veroordelen, hetzij u terug de straat op gooien zonder boe of ba en zonder dat u hen ter verantwoording kan roepen.

Wees toch zeer voorzichtig met het toejuichen van zulk gedrag. Het begint bij Farid het crapuul en voor je 't weet, word je zelf afgerammeld.

Je hebt zeker een punt maar ik denk dat die cipiers volgens het principe 'actie-reactie' handelden. Die kerel heeft een torenhoge reputatie van dodelijk geweld en bedreigingen dus als hij geweld gebruikt tegen de cipiers dan is het hun recht om hen met geweld te verdedigen. Wanneer er dan nadien iemand met het vingertje komt zwaaien en de mooie theoretische principes van onze rechtsstaat komt uitleggen dan hebben die mensen daar zeker geen baat bij, zij deden gewoon hun werk.

[giserke]

Iemand een paar dagen geboeid in een isoleercel stoppen, en hem in zjin broek laten schijten, en geregeld op gaan kloppen.
Die zal daar ongetwijfeld beter uitkomen.
Totaal aangepast aan de rest van de gevangenis. Hij zal zeker zijn gedrag aanpassen tov die cipiers die hem hebben aangepakt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Je hebt zeker een punt maar ik denk dat die cipiers volgens het principe 'actie-reactie' handelden. Die kerel heeft een torenhoge reputatie van dodelijk geweld en bedreigingen dus als hij geweld gebruikt tegen de cipiers dan is het hun recht om hen met geweld te verdedigen. Wanneer er dan nadien iemand met het vingertje komt zwaaien en de mooie theoretische principes van onze rechtsstaat komt uitleggen dan hebben die mensen daar zeker geen baat bij, zij deden gewoon hun werk.

Nogmaals, de procureur en de KI, die toegang hebben tot het strafdossier tegen onze kampbewakers/cipiers zijn een andere mening toegedaan. Ze zijn van mening dat er genoeg bewijzen van misdaden zijn om die mensen te laten veroordelen door onafhankelijke rechtbanken.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nogmaals, de procureur en de KI, die toegang hebben tot het strafdossier tegen onze kampbewakers/cipiers zijn een andere mening toegedaan. Ze zijn van mening dat er genoeg bewijzen van misdaden zijn om die mensen te laten veroordelen door onafhankelijke rechtbanken.

Ik ken uw mening al. We zullen zien of de procureur en de KI gelijk hebben en of die verschrikkelijke misdadige cipiers voortaan aan de andere kant van de tralies zullen zitten. Het is niet omdat de procureur en de KI, die toegang hebben tot het strafdossier, een andere mening zijn toegedaan dat die cipiers daarom zullen veroordeeld zullen worden.