De transfers...

[korvo]

Dit heb ik gevonden in Trends (sorry voor copy paste, maar 't is de moeite). Heren (en dames) Belgicisten, votre replique?

[size=3]Vlaanderen dokt al sinds 1830 af[/size]

22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.
"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."


Frans Crols

Hier vindt u de integrale tekst van professor Juul Hannes "Met de fiscale bril bekeken - Vlaanderen in België, 1830-1914" (pdf-bestand, 84 kb).

[Tjolder]

Dit is iets om op te slaan, uit te drukken, en met een kaderke aan de muur te hangen.

Op gepaste tijd zal dit van pas komen om rond te sturen. Alzo een dag of vier voor de verkiezingen 8)

[korvo]

als je het volledige pdf-artikel leest stel je vast dat deze studie zeer goed onderbouwd is en gebaseerd op FEITEN. Dat Van Cau nog eens durft beweren dat Wallonië vroeger aan Vlaanderen afdroeg!

[zorroaster]

Dit soort zaken zou je massaal moeten opsturen naar elke Waalse en belgicistische windbuil die staat te brallen dat "het vroeger allemaal omgekeerd was". Het is door hen dat dit soort mythes in stand wordt gehouden.
Toen ik in aanloop naar 13 juni in een aantal scholen ben gaan debatteren, heb ik dat verhaaltje genoeg moeten aanhoren.

[vrijevlaming]

tiens, tis precies plots stil aan de overkant

[korvo]

Joep, terug naar boven... Ik ben nu toch wel erg benieuwd naar een repliek van onze BUB vrienden hoor!

[Dinosaurus]

Akelig stil ...

Tja, met concrete gegevens werken ligt soms nogal moeilijk, hé...

[korvo]

Hoor ik hier het droomwereldje van onze belgicisten afbrokkelen? Of is dit weeral een complot van de vlaemssch nationalisten?

[Herman Desmedt ©HD]

De transfers waren er al vóór 1830, maar kwam dan van nog iets noordelijker :
Cockerill, De Generale, modernernisering van de Waalse kolenontginning en de ijzerindustrie zijn er allemaal gekomen dank zij Willem I van Oranje en met zelfs heel wat geld uit diens persoonlijke spaarpot.

[Henry]

Met deze topic herinner ik me weer dat ik ooit beloofd heb hier een artikel te posten uit "tendances", het broertje van trends in Wallonië.


Het artikel ging erover of Wallonië zou kunnen blijven bestaan zonder de transfers. Uit het artikel bleek dat Wallonië er economisch helemaal niet zo goed op vooruitgaat. Maar het eindigde toch met de ontstellende conclusie dat Vlaanderen niet m�*g stoppen met de transfers, omdat Wallonië in de goede oude tijd transfers deed naar Vlaanderen. En dat Vlaanderen dat maar goed in zijn oren moest knopen!

Blijkbaar is er zelfs bij de Waalse trends sprake van misleiding in de pers!
Onbegrijpelijk dat de Waalse versie van een magazine ook de waarheid geweld aandoet!


Het Waalse volk wordt voortdurend gebrainwashed door de pers.
En sommige vlamingen doen daaraan mee. Zo zag ik Freya VDB n�* de verkiezingen op RTBF verkondigen dat CD&V/N-VA een stel rabiate Walenhaters zijn.

Ik snor dat artikel nog eens op.
Kan niks beloven, maar doe mijn best.

[Olivier]

Allee, kzal den eerste maar zijn. Ik heb noch de kennis, noch de ervaring om dit artiekel te betwisten. Dat ga ik dus ook niet doen, ik neem er enkel akte van.

Ik ontken ook niet dat Wallonie structurele veranderingen moet doorvoeren op bestuursvlak. Een serieuze modernisering van het hele apparaat zou al veel verhelpen. De Flaminganten willen Wallonie afstoten, met de gevolgen van dien. Het is niet slim om een afzet markt in uw achtertuin de armoede in te storten.

Als Belgicist voel ik me Belg. En daarom wil ik graag dat alle Belgen in welvaart leven. Mijn vijand zijn de smerige politici aan beiden kanten van de taalgrens. De franstalige omdat ze hun verouderd systeem niet willen aanpassen om economischer en beter te functioneren en de "Vlaamse" politici die nationalistische toer opgaan en dat kortzichtig zien als oplossing voor alle kwaad. Het is natuurlijke zo dat zolang ze geld binnen blijven halen ze ook kiezers zullen hebben. Geen grondige besparingen.....dat horen ze graag. OVERAL.

Ik heb niks tegen transfers zolang er geen verkwisting is. Alleen de manier waarop wij het willen oplossen is anders dan die van jullie.

[korvo]

het gaat hier ook niet over hoe de transfers aangepakt dienen te worden, maar over het feit dat er klaarblijkelijk pertinente onwaarheden worden verteld over de zgn. transfers van Wallonië naar Vlaanderen in vroeger tijden. Er zijn nooit transfers geweest van Wallonië naar Vlaanderen! Punt! En dat de "solidariteit" dus steeds eenrichtingsverkeer is geweest... Is het misschien teveel gevraagd dat onze buren constructief omgaan met de cadeaus die ze krijgen? Dat onze solidariteit doorzichtig is? Dat ze misschien eens erkentelijk kunnen zijn ipv steeds "NON" te scanderen?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

als je het volledige pdf-artikel leest stel je vast dat deze studie zeer goed onderbouwd is en gebaseerd op FEITEN. Dat Van Cau nog eens durft beweren dat Wallonië vroeger aan Vlaanderen afdroeg!

pas op die studie is redelijk dubieus hoor

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

pas op die studie is redelijk dubieus hoor

Het was even wachten, maar de eerste compleet inhoudsloze en ononderbouwde belgicistische poging tot ontkrachting is uiteindelijk gearriveerd. Geef ze een applausje voor het proberen!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Het was even wachten, maar de eerste compleet inhoudsloze en ononderbouwde belgicistische poging tot ontkrachting is uiteindelijk gearriveerd. Geef ze een applausje voor het proberen!

aheum
los van inhoudelijke elementen waar ik later dit weekend wel wil op ingaan, is dit geen wetenschappelijke studie, totaal niet
waarom niet? het is niet objectief

daardoor alleen al is de wetenschappelijke waarde van dit document 0.0

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

aheum
los van inhoudelijke elementen waar ik later dit weekend wel wil op ingaan, is dit geen wetenschappelijke studie, totaal niet
waarom niet? het is niet objectief

De uitleg WAAROM die studie, door verscheidene professoren tegen het licht gehouden, niet objectief zou zijn, is blijkbaar ergens blijven hangen in de virtuele ruimte...
Of heb je er gewoon geen?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

De uitleg WAAROM die studie, door verscheidene professoren tegen het licht gehouden, niet objectief zou zijn, is blijkbaar ergens blijven hangen in de virtuele ruimte...
Of heb je er gewoon geen?

komaan, lees bv. die laatste 3 zinnetjes eens
dat klinkt als iets wat The Sun zou schrijven

sorry hoor, maar ik ken geen enkel wetenachappelijk tijdschrijft waar zoiets zou aanvaard worden in een publicatie
is dit document trouwens ooit geplubiceerd in een wetenschappelijk tijdschrijft?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

komaan, lees bv. die laatste 3 zinnetjes eens
dat klinkt als iets wat The Sun zou schrijven

sorry hoor, maar ik ken geen enkel wetenachappelijk tijdschrijft waar zoiets zou aanvaard worden in een publicatie
is dit document trouwens ooit geplubiceerd in een wetenschappelijk tijdschrijft?

de man heeft naar eigen zeggen veertig jaar gezocht naar bewijzen van Waalse solidariteit, en heeft er geen gevonden.
Wel, moest dit document toch subjectief zijn, het staat u vrij om een al of niet subjectieve studie te maken die het tegendeel bewijst; liefst met evenveel bewijslast als deze studie.

Ik ben belgicist noch flamingant, maar dit artikel bewijst mijn stelling dat de Vlaamse miljarden in Wallonië verspild worden.
In mijn ogen is er maar één échte oplossing en dat is een verregaand investeringsplan, dat bindend is; als er van afgeweken wordt, krijgen ze hun geld niet, voil�*. Alleen zo zal Wallonië er op termijn in slagen een degelijk financieel beheer uit te bouwen, dat noodzakelijk is voor een stevige economie.

[Philips Inc.]

Blij dat Vivant de juiste conclusie trekt!

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

komaan, lees bv. die laatste 3 zinnetjes eens
dat klinkt als iets wat The Sun zou schrijven

Dat is dan ook een eigen interpretatie van de auteur van het artikel. Voor de volledige studie van professor Hannes klik je best de link naar het pdf artikel aan.
Trouwens, wanneer gaat een artikel of studie objectief genoeg zijn voor jullie? Wanneer er niet negatief gesproken wordt over de Belgische constructie?