Mening allochtonen (spec Marokkanen)

[Groentje-18]

Het is niet altijd makkelijk om een beeld te krijgen over wat allochtonen precies van ons vinden. Hier wil ik het met name hebben over één Maghrebijnse groep die in ons land sterk vertegenwoordigt is en sterk uitbreidt (via gezinshereniging en het maken van kinderen).

Het is geweten van deze groep dat er veel leden zijn die zich wel integreren, maar er helaas nog veel meer leden zijn die dat niet doen en die, zoals wordt gezegd, leven op de kap van ... (de belastingbetaler).
Tevens is het geweten dat deze groep sterk vertegenwoordigd is in criminaliteitscijfers.
Iedereen kent er ook wel één, meestal een lid dat goed presteert, maar anderzijds zijn er zeer veel groepjes Marokkanen die geïsoleerd leven binnen hun nieuwe land, en die geen enkel contact hebben met Belgen.

Maar wat denken zij, wat voelen zij, vinden ze alles zo vanzelfsprekend?


Ik kijk regelmatig mee op een forum, uit Nederland weliswaar, forums.marokko.nl, om te weten hoe het precies gesteld zit, en het is vaak zeer interessant, soms verbijsterend, om daar stukjes te lezen ...

[Groentje-18]

Wat blijkt daar bijvoorbeeld:

- Veel Nederlandse Marokkanen zijn geïnteresseerd om naar België te komen en laten interesse blijken voor het leefloon, dat is dus aanwezig.
Doch anders dan gedacht, blijken andere Marokkanen zeer afkerig te staan tegenover deze houding ("ik ga niet werken, maar wil leefloon"). Meestal wordt hierbij verwezen naar hun achtergrond en religie "Moslims doen zoiets niet". En geven zij zelf aan geen belastingen te willen betalen voor iemand die profiteert, maar dit enkel te willen doen voor iemand die echt behoeftig is.

Anderen verdedigen hun vraag naar een leefloon dan weer door te stellen dat ze zich te goed voelen om bepaald werk te doen (bv kuisen).
En ook veelal door te stellen dat, en dat vind ik toch vrij schokkend, hoe hard je ook al dan niet werkt in België, je voor Belgen altijd een "makak" (zo noemen zij het dus zelf) zal blijven of een vuile bruine. Dat er zeker niet gedacht moet worden dat de Belgische overheid met hun inzit en dat het dus helemaal geen zin heeft dat zij denken aan de Belgische overheid (daar die ook niet aan hen denkt).

Dit vind ik wel bijzonder interessant om te horen.
De Marokkaan die zich weigert te integreren dus - in dit geval veelal vrouwen overigens, ook de groep waarbij de werkloosheid het hoogst is - omdat hij of zij denkt dat hij toch nooit een sociale status kan krijgen door zijn of haar afkomst ...

http://forums.marokko.nl/archive/ind...09876-p-4.html
(dit is maar één thread, er zijn er zo velen langs mekaar maar deze biedt een mooie demonstratie)


In mijn omgeving lijkt me dit beeld allesbehalve correct? Ik heb nooit anders geweten dan dat een Marokkaanse collega gewoon gezien werd als gelijkaardig, of iemand met eender welke huidskleur of afkomst als gelijkwaardig, als hij dezelfde job deed of doet als een Vlaams iemand.
Integendeel, mijn ervaring is net dat iemand méér waardering en méér respect krijgt van zijn omgeving, zeker van de "blanke omgeving" omdat we ergens veronderstellen dat het voor hen moeilijker is om een diploma te halen, op te klimmen, een job te vinden, ... en daarin succesvol te zijn blijkbaar, allicht daar er wordt ingelepeld dat vele Belgen racistisch zijn en dat zij hier dus werkelijk minder kansen krijgen.

Daarom nogmaals: komt dit beeld wat Marokkanen blijkbaar hebben van Belgen, overeen met de perceptie?
Is een Marokkaan altijd maar een "vuile zwette" (zoals ze zelf schrijven) of een "makak" als hij werkt?

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

In mijn omgeving lijkt me dit beeld allesbehalve correct? Ik heb nooit anders geweten dan dat een Marokkaanse collega gewoon gezien werd als gelijkaardig, of iemand met eender welke huidskleur of afkomst als gelijkwaardig, als hij dezelfde job deed of doet als een Vlaams iemand.
Integendeel, mijn ervaring is net dat iemand méér waardering en méér respect krijgt van zijn omgeving, zeker van de "blanke omgeving" omdat we ergens veronderstellen dat het voor hen moeilijker is om een diploma te halen, op te klimmen, een job te vinden, ... en daarin succesvol te zijn blijkbaar, allicht daar er wordt ingelepeld dat vele Belgen racistisch zijn en dat zij hier dus werkelijk minder kansen krijgen.

Daarom nogmaals: komt dit beeld wat Marokkanen blijkbaar hebben van Belgen, overeen met de perceptie?
Is een Marokkaan altijd maar een "vuile zwette" (zoals ze zelf schrijven) of een "makak" als hij werkt?

Ik weet niet wat de samenhang in de verschillende onderwerpen zijn, maar mijn indruk over marokkanen op allerhande bedrijven hangt af van de hoeveelheid.
Indien ze in groep zijn, dan gaan ze gewoon met elkaar om (eten, werken, informele contacten,...). Indien ze alleen zijn, dan voelen ze zich doorgaans niet op hun gemak. De belgen voelen zich ook niet echt geroepen om die marokkaan op te nemen in hun directe omgeving. Communicatie met iemand met iemand met een moslim achtergrond lijkt gewoon anders te zijn. Vaak bleef het beperkt tot oppervlakkige contacten. Dit brengt dan soms wel onbegrip boven, en leidt dan tot de onvermijdelijke "racisme" kaart.
Op een keer was het dan weeral zo ver. De baas is een racist, voor weet ik veel welke redenen. Het feit dat hij dan constant een neger stond uit te schelden en apen geluiden in zijn richting gooide, zal dan waarschijnlijk wel met die racistische baas te maken hebben. Het pest gedrag was ook iets dat je overal tegen kwam. Ook altijd op de eerste rij om steeds een zwak slachtoffer er uit te nemen. Bijvoorbeeld de student met zijn bril, de iets minder weerbaardere, ...
Verder lijkt er ook wel een ontzettend groot verschil tussen mannen en vrouwen. Van tijd tot tijd kwam je wel eens een marokkaanse vrouw tegen die "normaal" is.
Dat zijn zowat mijn indrukken (die evengoed opgaan voor algerijnen, turken,...)

[BonBon]

Ervaring met islamisten heb ik eigenlijk niet, je ziet hier in west vlaanderen (buiten oostende en kortrijk) enkel wat kleurlingen in niet te grote aantallen wat het zelfs gezellig maakt. Zeker geen racisme op huidskleur maar wel op taal, als je geen Nederlands of Engels kent dan moet je niet rekenen op veel sympathie, des te meer als je het wel kent en een kleurtje hebt.

Alle jongeren die willen werken kunnen werken, je moet alleen geen 2000 euro netto willen verdienen en carrière maken. Het komt er op aan sympathiek over te komen en te willen werken.

Mijn aanvaringen met islamisten zijn eerder beperkt
- af en toe eens oude dikke gesluierde vrouwen op straat in lange jurken, in groepjes van 2 tot 4 met soms een man bij.
- 1 Iranees gezin in de buurt, de jongens kwamen soms spelen bij m'n neef maar nu blijkt dat ze in die paar jaar wel wat uit het huis gestolen hebben waaronder kleine elektronica. De 2 dochters van dat gezin hebben we nog nooit gezien, die komen niet buiten.
- op reis in Nederland werd m'n 11-12 jarige dochter lastig gevallen door een paar van die sexueel gefrustreerde moslims, die waren daar ook op reis dus geen Nederlanders om duidelijk te zijn.
- als ik naar een grootstad ga zie ik ze in grote getale rondlopen maar dan doe je alsof je in het buitenland rondloopt, als je iets nodig hebt zoek je een landgenoot.
- ene keer een 20 jarige moslima aan de kust gezien, gewone kledij maar geen sluier. Wel mama of oma die bij haar was in volle mahreb uitrusting, blijkbaar moet ik teveel gekeken hebben want een half uur later toen ik ze opnieuw zag had ze een sluier om. Die oudere vrouw keek nooit vriendelijk of iets, als je die ziet zijn ze altijd nors.

Nu, dat zijn mijn beperkte ervaringen hè, de discussie over moslims en islam is in mijn geval vooral ideologisch.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ervaring met islamisten heb ik eigenlijk niet, je ziet hier in west vlaanderen (buiten oostende en kortrijk) enkel wat kleurlingen in niet te grote aantallen wat het zelfs gezellig maakt. Zeker geen racisme op huidskleur maar wel op taal, als je geen Nederlands of Engels kent dan moet je niet rekenen op veel sympathie, des te meer als je het wel kent en een kleurtje hebt.

Alle jongeren die willen werken kunnen werken, je moet alleen geen 2000 euro netto willen verdienen en carrière maken. Het komt er op aan sympathiek over te komen en te willen werken.

Mijn aanvaringen met islamisten zijn eerder beperkt
- af en toe eens oude dikke gesluierde vrouwen op straat in lange jurken, in groepjes van 2 tot 4 met soms een man bij.
- 1 Iranees gezin in de buurt, de jongens kwamen soms spelen bij m'n neef maar nu blijkt dat ze in die paar jaar wel wat uit het huis gestolen hebben waaronder kleine elektronica. De 2 dochters van dat gezin hebben we nog nooit gezien, die komen niet buiten.
- op reis in Nederland werd m'n 11-12 jarige dochter lastig gevallen door een paar van die sexueel gefrustreerde moslims, die waren daar ook op reis dus geen Nederlanders om duidelijk te zijn.
- als ik naar een grootstad ga zie ik ze in grote getale rondlopen maar dan doe je alsof je in het buitenland rondloopt, als je iets nodig hebt zoek je een landgenoot.
- ene keer een 20 jarige moslima aan de kust gezien, gewone kledij maar geen sluier. Wel mama of oma die bij haar was in volle mahreb uitrusting, blijkbaar moet ik teveel gekeken hebben want een half uur later toen ik ze opnieuw zag had ze een sluier om. Die oudere vrouw keek nooit vriendelijk of iets, als je die ziet zijn ze altijd nors.

Nu, dat zijn mijn beperkte ervaringen hè, de discussie over moslims en islam is in mijn geval vooral ideologisch.

Ideologisch?
Jij moet nog wakker schieten zeker?
De toestand zoals jij die omschrijft in jouw habitat was zoals in Brussel 30 jaar geleden. Wij hebben 30 jaar geleden ook gedacht: geen vuiltje aan de lucht, gewoon wat exotische kleurtjes maakt het gezelliger.
Het resultaat na 30 jaar? Vuilbak Brussel waar je als autochtoon niks meer te zeggen hebt. Maak u geen illusies hé, Bon Bon, uw dorp komt ook wel aan de beurt. En je zal het maar beseffen als het te laat is. Want zolang het niet te laat is denk je dat het wel zal overwaaien.
U bent gewaarschuwd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

In mijn omgeving lijkt me dit beeld allesbehalve correct? Ik heb nooit anders geweten dan dat een Marokkaanse collega gewoon gezien werd als gelijkaardig, of iemand met eender welke huidskleur of afkomst als gelijkwaardig, als hij dezelfde job deed of doet als een Vlaams iemand.
Integendeel, mijn ervaring is net dat iemand méér waardering en méér respect krijgt van zijn omgeving, zeker van de "blanke omgeving" omdat we ergens veronderstellen dat het voor hen moeilijker is om een diploma te halen, op te klimmen, een job te vinden, ... en daarin succesvol te zijn blijkbaar, allicht daar er wordt ingelepeld dat vele Belgen racistisch zijn en dat zij hier dus werkelijk minder kansen krijgen.

Voor de meeste Vlamingen blijft een Marokkaan of Turk of Tunisiër of.... een buitenlander, hoe goed die geïntegreerd is, hoe goed die de taal spreekt. Zeker als die buitenlander geen plat dialect spreekt, is hij al op voorhand verloren.

Ik ken iemand die vanaf het moment hij zijn naam heeft veranderd in een "Vlaamse" naam opeens wel kansen kreeg die hij daarvoor niet kreeg.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Ideologisch?
Jij moet nog wakker schieten zeker?
De toestand zoals jij die omschrijft in jouw habitat was zoals in Brussel 30 jaar geleden. Wij hebben 30 jaar geleden ook gedacht: geen vuiltje aan de lucht, gewoon wat exotische kleurtjes maakt het gezelliger.
Het resultaat na 30 jaar? Vuilbak Brussel waar je als autochtoon niks meer te zeggen hebt. Maak u geen illusies hé, Bon Bon, uw dorp komt ook wel aan de beurt. En je zal het maar beseffen als het te laat is. Want zolang het niet te laat is denk je dat het wel zal overwaaien.
U bent gewaarschuwd.

Dat weet ik maar al te goed, de eerste lading veroveraars zijn al toegekomen hier. In de praktijk heb ik er nog niet zoveel ervaring mee, dat bedoelde ik. Dat moslims een inteelt-pest zijn is me al langer duidelijk maar met huidskleur op zich heb ik geen probleem, wel met islamisten en andere misdadigers.

[nickb]

Ik ben een Marokkaan en ook moslim. Wat jullie stoort stoort ons moderne Marokkanen en moslims ook. Eigenlijk is er nauwelijks verschil tussen ons.

Het grootste probleem zijn de vooroordelen. Een Marokkaan denkt dat alle Belgen (eigenlijk enkel de Vlamingen) racisten zijn, en een Vlaming denkt dat alle Marokkanen crimineel en racistisch zijn.

Eén partij heeft méér dan 30 jaar lang 101% gegeven om dit te bereiken. En nu doen ze 101% hun best om een onherstelbare probleem tussen Vlamingen en Walen te doen ontstaan.

Dit zijn de grote lijnen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben een Marokkaan en ook moslim.

Ik krijg bijna medelijden.

Wat jullie stoort stoort ons moderne Marokkanen en moslims ook. Eigenlijk is er nauwelijks verschil tussen ons.

Wij en zij. Sinds de stam van ugh de stam van Ogh tegenkwam, het twistpunt tussen groepen mensen. Dus ja, U hebt daar gelijk in.

Het grootste probleem zijn de vooroordelen. Een Marokkaan denkt dat alle Belgen (eigenlijk enkel de Vlamingen) racisten zijn, en een Vlaming denkt dat alle Marokkanen crimineel en racistisch zijn.

Eigenaardig eigenlijk. Er zijn meer praktische voorbeelden dat Vlamingen niet racistisch mogen en kunnen zijn, gezien de wetgeving en de manier waarop het gerecht (gekrom) daarmee omgaat.
En er is niet veel bewijs dat alle marokkanen crimineel of racistisch zijn. Daarentegenover, er is nog minder bewijs van niet.

Eén partij heeft méér dan 30 jaar lang 101% gegeven om dit te bereiken. En nu doen ze 101% hun best om een onherstelbare probleem tussen Vlamingen en Walen te doen ontstaan.

De NV A bestaat nog geen 30 jaar.

Dit zijn de grote lijnen.

Voor simpele zielen.

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik krijg bijna medelijden.

...en de rest...
.

Waardeloos stuk tekst. Zonde van je tijd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Waardeloos stuk tekst. Zonde van je tijd.

Ja, in uw ogen is het waardeloos. Vinger, zwerende wonde, pijnlijk he.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ja, in uw ogen is het waardeloos. Vinger, zwerende wonde, pijnlijk he.

Vorige week nog een artikel gelezen over één of andere "Saoedische geestelijke " die beweerde dat zelfs meisjes boorlingen een boerka moesten dragen.
Wat scheelt er met die mensen ?

[SDX]

Wat zijn 'spec' Marokkanen?

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben een Marokkaan en ook moslim. Wat jullie stoort stoort ons moderne Marokkanen en moslims ook. Eigenlijk is er nauwelijks verschil tussen ons.

Het grootste probleem zijn de vooroordelen. Een Marokkaan denkt dat alle Belgen (eigenlijk enkel de Vlamingen) racisten zijn, en een Vlaming denkt dat alle Marokkanen crimineel en racistisch zijn.

Eén partij heeft méér dan 30 jaar lang 101% gegeven om dit te bereiken. En nu doen ze 101% hun best om een onherstelbare probleem tussen Vlamingen en Walen te doen ontstaan.

Dit zijn de grote lijnen.

Het grote verschil is wel dat als marokkanen vinden dat wij racistisch zijn er niets hen tegenhoudt om naar Marokko terug te keren. In Marokko heb ik niks te zeggen, dus ik vraag me af waarom Marokkanen hier in België de pretentie hebben mij hier de les te spellen. Pas u aan en ik ben niet racistisch. Kom hier uw gedachtje uitwerken en dan mag je ophoepelen. Eigenlijk heel simpel is dat. Maar ja, al decennia hebben de sossen u ingelepeld dat ze het beter weten uiteraard.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Voor de meeste Vlamingen blijft een Marokkaan of Turk of Tunisiër of.... een buitenlander, hoe goed die geïntegreerd is, hoe goed die de taal spreekt. Zeker als die buitenlander geen plat dialect spreekt, is hij al op voorhand verloren.

Ik ken iemand die vanaf het moment hij zijn naam heeft veranderd in een "Vlaamse" naam opeens wel kansen kreeg die hij daarvoor niet kreeg.

Zeker. Het is hier bovendien al eerder aangehaald: het belang dat in Vlaanderen aan een accent wordt toegekend is gewoon buitenproportioneel. Zelfs een perfect Nederlandskundige Waal of een Nederlander die hier al jaren wonen zullen omwille van hun uitspraak van het Nederlands door veel mensen nooit als een volwaardige mede-Vlaming geaccepteerd worden, maar zullen in hun ogen altijd een Waal of een Ollander, een 'vreemde' blijven.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik ken iemand die vanaf het moment hij zijn naam heeft veranderd in een "Vlaamse" naam opeens wel kansen kreeg die hij daarvoor niet kreeg.

Hier geef je iets aan dat vele mensen niet vatten blijkbaar en deze mens dus wel.
Om te integreren heb je inderdaad nood aan een aantal vast te stellen minima. Taalkennis, kennis der gewoonten en geplogenheden, de wetten en ook de bereidheid om je daar naar te plooien.

Maar dat is inderdaad niet genoeg. Wanneer je, hoe minimaal ook, vasthoudt aan een aantal zaken uit je thuisland en cultuur zal je altijd een vreemdeling blijven.

Om echt te integreren kan je niet anders dan de plaatselijke regels en geplogenheden geheel omarmen en als de joue niet alleen te aanvaarden maar ook te omarmen.

De Romeinen die hier achtergebleven zijn, de Spanjaarden, Oostenrijkers, Duitsers... Die hebben dat allemaal gedaan en hun nakomelingen kan je in ons straatbeeld op geen enkele wijze aanwijzen. Dat is integratie.

Kies je, al dan niet bewust, voor een gedeeltelijke inleving, dan zal je inderdaad een vreemdeling blijven. Daarom niet in het geheel niet aanvaard maar wel altijd ergens toch als buitenstaander.

Dat geldt hier en overal ter wereld.
Kleur? Indien je werkelijk deel gaat uitmaken van de plaatselijke bevolking zal die na een paar generaties niet meer meespelen.
Het systeem dat door de probleemgroepen hier verkozen wordt (ghettovorming, importbruiden en huwelijken binnen de ghetto's, het aanhouden van de thuistaal in de persoonlijke omgeving enzoverder) is een recept om nooit maar dan ook nooit een echt deel van onze gemeenschap te gaan vormen.
Het is en blijft een keuze.

[F.B.]

:

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben een Marokkaan en ook moslim. Wat jullie stoort stoort ons moderne Marokkanen en moslims ook. Eigenlijk is er nauwelijks verschil tussen ons.

Het grootste probleem zijn de vooroordelen. Een Marokkaan denkt dat alle Belgen (eigenlijk enkel de Vlamingen) racisten zijn, en een Vlaming denkt dat alle Marokkanen crimineel en racistisch zijn.

Eén partij heeft méér dan 30 jaar lang 101% gegeven om dit te bereiken. En nu doen ze 101% hun best om een onherstelbare probleem tussen Vlamingen en Walen te doen ontstaan.

Dit zijn de grote lijnen.

Ik ga je alvast niet tegenspreken, moderne moslims zijn het probleem niet al heb ik er wel problemen mee dat die zich nog steeds moslim noemen, alsof jullie geen keuze hebben.
http://forum.politics.be/showpost.ph...73&postcount=2

Wij zien daarentegen de Socialisten en groenen als de grote boosdoeners omdat ze alles veel te lang hun gang hebben laten gaan, onder het mom van godsdienstvrijheid en extra stemmen hebben ze alles compleet en onherstelbaar verneukt. Wat we nu proberen is de brokken te lijmen en dat kan alleen als we losbreken van de Walen, dat is een probleem van bijna 200 jaar oud is en eigen is aan het kunstmatige land dat België heet. Ook sinds het prille begin van de Belgische democratie rond 1900 was dat een probleem en dat zal het ook blijven.

Wat dat betreft ken je onze geschiedenis nog niet goed genoeg vrees ik.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maar dat is inderdaad niet genoeg. Wanneer je, hoe minimaal ook, vasthoudt aan een aantal zaken uit je thuisland en cultuur zal je altijd een vreemdeling blijven.

Niet echt, al spreek ik enkel voor W-Vlaanderen. Als buitenlanders geen groot deel van de bevolking uitmaken kan het wel, goed vlaams spreken is dan wel een voorwaarde.
Ik ken een vlaming en z'n ouders hebben hem Hakim genoemd omdat ze dat een mooie naam vonden, wisten zij veel 25 jaar terug. Die heeft gewoon werk, het restaurant bij de Carrefour werkt haast uitsluitend met Thais personeel, kuisploegen uiteraard en in de bouw extreem veel buitenlanders. M'n tandarts is verdorie een Irakees, al hoop ik ergens toch dat ie geen moslim meer is.

Ze smeken bijna om werknemers met een kleurtje om te tonen dat ze diversiteit hebben, Vlaams spreken is wel een voorwaarde en wat sympathiek overkomen, met norse eikels die iedereen racist noemen kunnen we ook niets doen, daarvoor zijn ze te moeilijk te ontslaan.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Het grootste probleem zijn de vooroordelen. Een Marokkaan denkt dat alle Belgen (eigenlijk enkel de Vlamingen) racisten zijn, en een Vlaming denkt dat alle Marokkanen crimineel en racistisch zijn.

Loop eens door een moslim straat in westerse zomerkledij en je zal dezelfde mening hebben, of erger nog als homo koppel. Het algemene gedrag van die moslims is ronduit crimineel en racistisch te noemen, dat is echt geen vooroordeel meer vind ik als er zoveel aan mee doen. Dat is altijd door de groenen en sossen afgedaan als 'cultuur' maar dat is dikke zever, dan is hun cultuur misdadig en racistisch maar zo ver kijken ze niet natuurlijk.