Alle subsidiëring van alle geloven stopzetten?

[eno2]

Alle subsidiëring van alle geloven stopzetten?
Ja
Nee
Onthouding

Gelovige organisaties moeten uit eigen middelen leven

[cookie monster]

!!!! Ja !!!!

[Xenophon]

Ja
Nee
Onthouding

[stevensterk]

Tijd om een einde te maken aan de symbolen van de donkere middeleeuwen.
Geef alle kerken in Vlaanderen een nieuwe rol als onderdak voor de daklozen i.p.v. zever te verkopen.

Subsidiëring van godsdiensten is trouwens discriminatie waarom heeft de ene er recht op en de andere niet? Het is niet alsof sekten meer leugens bevatten dan de "officiele godsdiensten".

[Xenophon]

Cookie Monster:
in den beginne was er terugwerkende kracht !!!!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Cookie Monster:
in den beginne was er terugwerkende kracht !!!!

Da's ook weer waar

[eno2]

Post van Boudewijn Bouckaert in forumsessies 2004 daarover:

Ik ben als liberaal voorstander van de totale afschaffing van de subsidies aan godsdiensten. Niet om godsdiensten klein te krijgen- want godsdiensten hebben een ontzaglijke sociale meerwaarde-maar wel om de gelovigen voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen inzake de financiering van hun eredienst. Het valt me op dat hier in de VS gelovigen, ook minder begoede, bereid zijn fikse sommen aan hun kerkgemeenschap te geven. De subsidiering wordt hier vooral verdedigd door linkse officiele katholieken zoals televisiester Rik Torfs met als argument dat men een breed maatschappelijk christendom moet hebben en dat men de godsdienst niet mag privatiseren. Iedereen kan dit natuurlijk omtrent zijn groep en zijn sekte beginnen te beweren en daarom geld uit de zakken van de belastingbetaler te kloppen. Eens men een of een paar godsdiensten begint te subsidieren, kan men er niet onderuit alle godsdiensten, die een zekere sociale basis hebben, te financieren. Nu is de situatie voor een Belgische moslim fundamenteel oneerlijk. Hij moet met zijn belastingen concurrerende godsdiensten onderhouden, wijl hij voor zijn eigen winkel niets ontvangt. Binnen de huidige logica kan Marino Keulen dan ook niets anders dan subsidies toekennen aan de Islam. De voorwaarden die men aan de subsidies kan verbinden mogen uitsluitend de verhouding van de godsdienst tot het civiele kader van onze samenleving betreffen. Maw. Keulen moet zich niet bezig houden met de vraag of een Imam van de malekitische, hanbalitische, sjafitische,hanefitische of sjiitische strekking moet zijn. Hij moet nagaan of deze stromingen niet systematisch ingaan tegen onze grondwaarden zoals scheiding van kerk en staat, gelijkheid man en vrouw, respect voor de lichamelijke integriteit ( geen eremoorden), enz. Met sommige stromingen is dit een groter probleem dan men denkt. Het schijnt heus niet te gaan om enkele marginale fundamentalische extremisten maar wel om serieuze grondstromen in de Islam. Ik wens Marino Keulen dus veel succes.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=29138&page=2

[stevensterk]

Persoon die "nee" heeft geantwoord, argumentatie alstublieft.

[Schuppezot]

Alle subsidie afnemen lijkt me redelijk onrealistisch.
Ten eerste zouden de meeste kerkgebouwen en kathedralen (inclusief relikwieen, schilderijen, glasschilderingen, ...) mijns inziens zoiezo al gefinancierd moeten worden. Dat valt onder het beschermen van cultureel erfgoed.
Voorts zijn kerken al geen commerciele instellingen. Overheidssteun is hun enige bron van inkomsten.. ik denk niet dat de katholieke kerk zou kunnen overleven enkel en alleen op basis van giften..

Over vermindering van subsidies kan misschien wel eens nagedacht worden. Of de subsidies laten afhangen van het aantal geregistreerde gelovigen..

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Voorts zijn kerken al geen commerciele instellingen.

Hoezo niet ??


Verder mijn argumentatie ivm het geloof & kerk ivm mijn pro-stop de subsidies:
Iets meer uitleg waarom ik het verkeerd vind ,
en waarom ik van geloof & kerk & aanhangende geen moer moet weten:
Wij moesten vroeger ALTIJD bidden voor & na het eten ,
als bengel van 6 , ja , rammelde ik maar wat mee ,
later , ik was 10 of 11 jaar , ik hield mijn handen op tafel !!
Riepen , "eeej , bidden gij !!" Ik bolde het af van tafel !!
Het maakte mij letterlijk gene zak uit wat er op tafel stond !!!!
Ik zei: "ik freet geen gezegend eten" !!!!
Elke week naar de kerk , ook op de zogezegde 2de dag bv
allerheilige / allerzielen , 25 & 26 dec , enz ....
Ook , als wij ziek waren , wij mochten thuis blijven ,
geen probleem , maar .... eenmaal terug genezen ,
moesten wij het aantal gemiste missen inhalen !!!!
Oh , bv Broederlijk delen , de enveloppe ,
ik stak daar niks in !!!!
Het geld dat ik daar thuis voor kreeg , stak ik achteraf
stiekem terug in de geldpot van thuis !!!!
Of kregen wij dichtgeplakte enveloppe mee ,
ik had dir van de 1ste keer al door dat voor de kerk was ,
ik zocht stiekem een lege enveloppe , plakte die dicht ,
of stak er eventueel een stukje papier bij in ,
met daarop geschreven: !!!! GEFOPT !!!!
Kerk/geloof/bijbel e.d.:
ik had & heb daar het vliegend diarree aan !!
Vanaf da'k alleen mocht gaan .... ik wandelde ,
of reed in het bos rond (ik kon toen nog fietsen) ,
dat leverde mij rust op ; maar ja , als geloof telde dit niet !!
Oh , telkens als de paus op tv kwam , urbi et orbi ,
+ de samenvatting op het nieuws , wij moesten kijken ,
en ik moest DAN net naar de WC !!!!
Negatief commentaar over paus/geloof/kerk/bijbel mocht niet ,
want we wisten niet wat we zeiden !!!!
Was er een kerkdienst op tv , ik stoorde de tv ,
met de breedbandversterker waar de tv op aangesloten was !!
Da' was poepsimpel zelfs , aan de power supply van de versterker
een draadje op de middelste kabel van de coax steken !!
Of soms ook met een FM-zenderke , welke ik ook op de frequentie
van VHF band kon doorschuiven (VHF Kanaal 10 (210,25mhz)) !!!!

Nog ivm bidden:
Achteraf zeiden ze , op een zachtere manier:
af en toe een gebedje kan toch geen kwaad !!
Ik antwoordde daarop: Als je bidt , wordt het eten koud !!
Konden ze niet mee lachen !!
En brulde dan ook , en als ik een medicijn moet slikken ,
moet ik dan ook eerst bidden ??
Of ook wanneer ik kleren koop , of aantrek ??
Of wanneer wij op restaurant gingen , moesten wij ook bidden !!
Ik zei: voorwa' , het goede voorbeeld geven ??
Ik vond dat ronduit beschamend !!!!!!!!!!!!!!!!
Zelfs als ik naar vrienden ging ,
en ik mocht daar blijven eten , zeiden ze me ,
toon daar dan het goede voorbeeld !!
Wat denk je dat ik deed ?? Bidden ?? Teutebollen !!!!!!!!
Meimaand , bidden met de buurt , ik moest kotsen !!!!
Voor schooltijd op woensdag , kindermis ,
ik zat daar maar voor pietsnot & liet dat goed merken !!!!
Ik had dus enkele vrienden die niet de kerk gingen ,
tja .... ik mocht met zulke geen vrienden zijn !!!!
Toen ik nog verplicht naar de kerk + communie moest ,
ik spuugde dat stuk deeg telkenmale uit in mijn hand ,
gooide het elke keer buiten weg in de vuilbak !!
OP school , begin van't jaar gingen wij naar de kerk ,
ik ging niet te communie , en bleef netjes & beleefd zitten !!!!
Wou ooit 1 leraar mij strafstudie geven , is hem niet gelukt !!
Ik mocht naar de directeur komen hiervoor !!!!
IK geloof niet zei ik tegen de directeur !!!!
Wonderlijk maar waar , hij aanvaardde mijn argument !!!!

Ik heb na mijn schooltijd AL mijn boekskes die ik nog had
ivm geloof opgestookt in een ton !!!!

De eerste beste die in mijn kot of op restaurant/feest
mijn eten wegtrekt , en zegt , ge moet efkes bidden
voor deze spijzen !?!? WEL , ik bel stampede den 101 !!!!
Of wacht ....
Ik zal op restaurant / winkel voortaan dan ook bidden ,
want het voedsel komt toch van .... "boven" ??
Wedden dat ze daar niet mee kunnen lachen ????
IK wil dat zelfs voor de rechtbank uitvechten !!!!
Veroordelen ze mij tot 10 jaar mis , ik ga liever den bak in !!!!

Kijk , ik heb het thuis toch goed gehad , inclusief vrijheid ,
ik mocht thuis muziek spelen , ravotten , kampen bouwen ,
echter .... ivm geloof/kerk & aanhangende ,
daar ging het ALTIJD letterlijk voor gene meter !!!!

[cookie monster]

loof de heer , en de heer zal u spijzen !!
praise the lord , and the lord shall give !!

[Schuppezot]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoezo niet ??


Verder mijn argumentatie ivm het geloof & kerk ivm mijn pro-stop de subsidies:
Iets meer uitleg waarom ik het verkeerd vind ,
en waarom ik van geloof & kerk & aanhangende geen moer moet weten:
Wij moesten vroeger ALTIJD bidden voor & na het eten ,
als bengel van 6 , ja , rammelde ik maar wat mee ,
later , ik was 10 of 11 jaar , ik hield mijn handen op tafel !!
Riepen , "eeej , bidden gij !!" Ik bolde het af van tafel !!
Het maakte mij letterlijk gene zak uit wat er op tafel stond !!!!
Ik zei: "ik freet geen gezegend eten" !!!!
Elke week naar de kerk , ook op de zogezegde 2de dag bv
allerheilige / allerzielen , 25 & 26 dec , enz ....
Ook , als wij ziek waren , wij mochten thuis blijven ,
geen probleem , maar .... eenmaal terug genezen ,
moesten wij het aantal gemiste missen inhalen !!!!
Oh , bv Broederlijk delen , de enveloppe ,
ik stak daar niks in !!!!
Het geld dat ik daar thuis voor kreeg , stak ik achteraf
stiekem terug in de geldpot van thuis !!!!
Of kregen wij dichtgeplakte enveloppe mee ,
ik had dir van de 1ste keer al door dat voor de kerk was ,
ik zocht stiekem een lege enveloppe , plakte die dicht ,
of stak er eventueel een stukje papier bij in ,
met daarop geschreven: !!!! GEFOPT !!!!
Kerk/geloof/bijbel e.d.:
ik had & heb daar het vliegend diarree aan !!
Vanaf da'k alleen mocht gaan .... ik wandelde ,
of reed in het bos rond (ik kon toen nog fietsen) ,
dat leverde mij rust op ; maar ja , als geloof telde dit niet !!
Oh , telkens als de paus op tv kwam , urbi et orbi ,
+ de samenvatting op het nieuws , wij moesten kijken ,
en ik moest DAN net naar de WC !!!!
Negatief commentaar over paus/geloof/kerk/bijbel mocht niet ,
want we wisten niet wat we zeiden !!!!
Was er een kerkdienst op tv , ik stoorde de tv ,
met de breedbandversterker waar de tv op aangesloten was !!
Da' was poepsimpel zelfs , aan de power supply van de versterker
een draadje op de middelste kabel van de coax steken !!
Of soms ook met een FM-zenderke , welke ik ook op de frequentie
van VHF band kon doorschuiven (VHF Kanaal 10 (210,25mhz)) !!!!

Nog ivm bidden:
Achteraf zeiden ze , op een zachtere manier:
af en toe een gebedje kan toch geen kwaad !!
Ik antwoordde daarop: Als je bidt , wordt het eten koud !!
Konden ze niet mee lachen !!
En brulde dan ook , en als ik een medicijn moet slikken ,
moet ik dan ook eerst bidden ??
Of ook wanneer ik kleren koop , of aantrek ??
Of wanneer wij op restaurant gingen , moesten wij ook bidden !!
Ik zei: voorwa' , het goede voorbeeld geven ??
Ik vond dat ronduit beschamend !!!!!!!!!!!!!!!!
Zelfs als ik naar vrienden ging ,
en ik mocht daar blijven eten , zeiden ze me ,
toon daar dan het goede voorbeeld !!
Wat denk je dat ik deed ?? Bidden ?? Teutebollen !!!!!!!!
Meimaand , bidden met de buurt , ik moest kotsen !!!!
Voor schooltijd op woensdag , kindermis ,
ik zat daar maar voor pietsnot & liet dat goed merken !!!!
Ik had dus enkele vrienden die niet de kerk gingen ,
tja .... ik mocht met zulke geen vrienden zijn !!!!
Toen ik nog verplicht naar de kerk + communie moest ,
ik spuugde dat stuk deeg telkenmale uit in mijn hand ,
gooide het elke keer buiten weg in de vuilbak !!
OP school , begin van't jaar gingen wij naar de kerk ,
ik ging niet te communie , en bleef netjes & beleefd zitten !!!!
Wou ooit 1 leraar mij strafstudie geven , is hem niet gelukt !!
Ik mocht naar de directeur komen hiervoor !!!!
IK geloof niet zei ik tegen de directeur !!!!
Wonderlijk maar waar , hij aanvaardde mijn argument !!!!

Ik heb na mijn schooltijd AL mijn boekskes die ik nog had
ivm geloof opgestookt in een ton !!!!

De eerste beste die in mijn kot of op restaurant/feest
mijn eten wegtrekt , en zegt , ge moet efkes bidden
voor deze spijzen !?!? WEL , ik bel stampede den 101 !!!!
Of wacht ....
Ik zal op restaurant / winkel voortaan dan ook bidden ,
want het voedsel komt toch van .... "boven" ??
Wedden dat ze daar niet mee kunnen lachen ????
IK wil dat zelfs voor de rechtbank uitvechten !!!!
Veroordelen ze mij tot 10 jaar mis , ik ga liever den bak in !!!!

Kijk , ik heb het thuis toch goed gehad , inclusief vrijheid ,
ik mocht thuis muziek spelen , ravotten , kampen bouwen ,
echter .... ivm geloof/kerk & aanhangende ,
daar ging het ALTIJD letterlijk voor gene meter !!!!

Dus als ik het goed begrijp mag de kerk van u geen subsidies krijgen omdat u in uw jeugd tegen uw zin moest bidden voor het eten terwijl uw eten koud werd? En omdat u naar de paus op TV moest kijken terwijl u dringend naar het WC moest? Maar jongen toch, gij hebt een moeilijke jeugd gehad.

Ik heb er geen probleem mee dat u het met mij oneens bent. Maar gebruik liever argumenten in plaats van jeugdtrauma's om uw standpunt te staven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoezo niet ??


Verder mijn argumentatie ivm het geloof & kerk ivm mijn pro-stop de subsidies:
Iets meer uitleg waarom ik het verkeerd vind ,
en waarom ik van geloof & kerk & aanhangende geen moer moet weten:
Wij moesten vroeger ALTIJD bidden voor & na het eten ,
als bengel van 6 , ja , rammelde ik maar wat mee ,
later , ik was 10 of 11 jaar , ik hield mijn handen op tafel !!
Riepen , "eeej , bidden gij !!" Ik bolde het af van tafel !!
Het maakte mij letterlijk gene zak uit wat er op tafel stond !!!!
Ik zei: "ik freet geen gezegend eten" !!!!
Elke week naar de kerk , ook op de zogezegde 2de dag bv
allerheilige / allerzielen , 25 & 26 dec , enz ....
Ook , als wij ziek waren , wij mochten thuis blijven ,
geen probleem , maar .... eenmaal terug genezen ,
moesten wij het aantal gemiste missen inhalen !!!!
Oh , bv Broederlijk delen , de enveloppe ,
ik stak daar niks in !!!!
Het geld dat ik daar thuis voor kreeg , stak ik achteraf
stiekem terug in de geldpot van thuis !!!!
Of kregen wij dichtgeplakte enveloppe mee ,
ik had dir van de 1ste keer al door dat voor de kerk was ,
ik zocht stiekem een lege enveloppe , plakte die dicht ,
of stak er eventueel een stukje papier bij in ,
met daarop geschreven: !!!! GEFOPT !!!!
Kerk/geloof/bijbel e.d.:
ik had & heb daar het vliegend diarree aan !!
Vanaf da'k alleen mocht gaan .... ik wandelde ,
of reed in het bos rond (ik kon toen nog fietsen) ,
dat leverde mij rust op ; maar ja , als geloof telde dit niet !!
Oh , telkens als de paus op tv kwam , urbi et orbi ,
+ de samenvatting op het nieuws , wij moesten kijken ,
en ik moest DAN net naar de WC !!!!
Negatief commentaar over paus/geloof/kerk/bijbel mocht niet ,
want we wisten niet wat we zeiden !!!!
Was er een kerkdienst op tv , ik stoorde de tv ,
met de breedbandversterker waar de tv op aangesloten was !!
Da' was poepsimpel zelfs , aan de power supply van de versterker
een draadje op de middelste kabel van de coax steken !!
Of soms ook met een FM-zenderke , welke ik ook op de frequentie
van VHF band kon doorschuiven (VHF Kanaal 10 (210,25mhz)) !!!!

Nog ivm bidden:
Achteraf zeiden ze , op een zachtere manier:
af en toe een gebedje kan toch geen kwaad !!
Ik antwoordde daarop: Als je bidt , wordt het eten koud !!
Konden ze niet mee lachen !!
En brulde dan ook , en als ik een medicijn moet slikken ,
moet ik dan ook eerst bidden ??
Of ook wanneer ik kleren koop , of aantrek ??
Of wanneer wij op restaurant gingen , moesten wij ook bidden !!
Ik zei: voorwa' , het goede voorbeeld geven ??
Ik vond dat ronduit beschamend !!!!!!!!!!!!!!!!
Zelfs als ik naar vrienden ging ,
en ik mocht daar blijven eten , zeiden ze me ,
toon daar dan het goede voorbeeld !!
Wat denk je dat ik deed ?? Bidden ?? Teutebollen !!!!!!!!
Meimaand , bidden met de buurt , ik moest kotsen !!!!
Voor schooltijd op woensdag , kindermis ,
ik zat daar maar voor pietsnot & liet dat goed merken !!!!
Ik had dus enkele vrienden die niet de kerk gingen ,
tja .... ik mocht met zulke geen vrienden zijn !!!!
Toen ik nog verplicht naar de kerk + communie moest ,
ik spuugde dat stuk deeg telkenmale uit in mijn hand ,
gooide het elke keer buiten weg in de vuilbak !!
OP school , begin van't jaar gingen wij naar de kerk ,
ik ging niet te communie , en bleef netjes & beleefd zitten !!!!
Wou ooit 1 leraar mij strafstudie geven , is hem niet gelukt !!
Ik mocht naar de directeur komen hiervoor !!!!
IK geloof niet zei ik tegen de directeur !!!!
Wonderlijk maar waar , hij aanvaardde mijn argument !!!!

Ik heb na mijn schooltijd AL mijn boekskes die ik nog had
ivm geloof opgestookt in een ton !!!!

De eerste beste die in mijn kot of op restaurant/feest
mijn eten wegtrekt , en zegt , ge moet efkes bidden
voor deze spijzen !?!? WEL , ik bel stampede den 101 !!!!
Of wacht ....
Ik zal op restaurant / winkel voortaan dan ook bidden ,
want het voedsel komt toch van .... "boven" ??
Wedden dat ze daar niet mee kunnen lachen ????
IK wil dat zelfs voor de rechtbank uitvechten !!!!
Veroordelen ze mij tot 10 jaar mis , ik ga liever den bak in !!!!

Kijk , ik heb het thuis toch goed gehad , inclusief vrijheid ,
ik mocht thuis muziek spelen , ravotten , kampen bouwen ,
echter .... ivm geloof/kerk & aanhangende ,
daar ging het ALTIJD letterlijk voor gene meter !!!!

Leuk epistel
Ik moest alle dagen naar de mis en naar het lof.
Gij hebt nog chance gehad

[cookie monster]

Mijn doorwegend argument om kerk/geloofsgeloofsubsidie te stoppen:
http://filesforum.politics.be/showpo...1&postcount=12

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Leuk epistel
Ik moest alle dagen naar de mis en naar het lof.
Gij hebt nog chance gehad

Ik ben nog maar 46 , da'lof was er toen niet meer

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Alle subsidie afnemen lijkt me redelijk onrealistisch.
Ten eerste zouden de meeste kerkgebouwen en kathedralen (inclusief relikwieen, schilderijen, glasschilderingen, ...) mijns inziens zoiezo al gefinancierd moeten worden. Dat valt onder het beschermen van cultureel erfgoed.
Voorts zijn kerken al geen commerciele instellingen. Overheidssteun is hun enige bron van inkomsten.. ik denk niet dat de katholieke kerk zou kunnen overleven enkel en alleen op basis van giften..

Over vermindering van subsidies kan misschien wel eens nagedacht worden. Of de subsidies laten afhangen van het aantal geregistreerde gelovigen..

Het zijn toch professionele schooiers, je moet ze niet onderschatten.
Over het beschermen van cultureel erfgoed moet gepraat worden. De subsidie moet daar geleidelijk afgebouwd worden of de boel stort in: Zo niet moeten die gebouwen genationaliseerd worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ik ben nog maar 46 , da'lof was er toen niet meer

De dagelijkse mis blijkbaar ook niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Williams

Ja, of zoals bij de Germans : zelf kruisje maken (pun intended) op belastingsbrief

In Spanje is dat ook zo

Giften aan de kerk via belastingsbrief zou ook niet mogen kunnen

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De dagelijkse mis blijkbaar ook niet.

Geen idee ;
't Is al verdomd lang gelee , alhoewel .... ,
ik heb wel de begrafenis van mijn vader meegedaan ,
zuiver vanwege mijn wijlen pa & ma ; ik heb da'pastoorke wel de les gespeld !!!!
Ookal lagen ivm geloof overhoop , toch was mijn pa & beste vriend !!!!

[abramis brama]

Uiteraard alle subsidie afnemen. Om velerlei redenen.
1) Wie in iets wil geloven, heeft daar volgens mij geen infrastructuur voor nodig. Geloof zit in het hoofd, niet in een hoop stenen. Ook personeel is daar niet voor nodig. Wanneer een geloof moet "aangeleerd" worden door 'zielenherders' spreken we niet meer over "geloof", maar over "indoctrinatie". En doctrines deugen niet. Dingen die niet deugen subsidieer je niet.
2) Als ik morgen beslis om te gaan geloven in een kalende roze poedel met paarse stipjes, die vanuit de kern van de aarde al ons reilen en zeilen bepaalt, dan is dat mijn goed recht. Desalniettemin zal ik geen subsidies ontvangen in de huidige toestand, terwijl mijn medemensen die in minstens even belachelijke dingen geloven wél gesubsidieerd worden. Onrechtstreeks door mij dan nog wel. Kan niet, he . Is discriminatie, he. Heel erg foei.

Enfin, afschaffen dus. Ook subsidies voor topsport en cultuur mogen danig gesnoeid worden, wat mij betreft. Wie professioneel met sport of cultuur wil bezig zijn, moet maar zien dat hij/zij daar goed genoeg in is om zelfbedruipend te zijn. Wie dat niet kan moet zijn sportieve of kunstzinnige neigingen maar uiten op het recreatieve niveau.