hoe moet ons pensioenstelsel evolueren ?

peter1962 · 10 maart 2013, 14:22

een fundamentele vraag, waarop weinig antwoorden kennen. Vasthouden aan gekende techniek ? Strenger worden ? Langer werken ? Dat terwijl we duizenden mensen die het geluk hebben in de + 5000 werknemers bedrijven te werken met brugpensioen laten vertrekken van zodra het slecht gaat ? Ambtenaren die een riant pensioen krijgen terwijl werknemers iets krijgen dat hen nog nauwlijks toelaat om braadworst met patatten te eten tot ze doodvallen ? zelfs binnen de openbare sector zijn er chouchou'kes zoals de officieren van nationale politie en in het leger die aan 55 aan hun pensioen kunnen beginnen.... En dat binnen een levensverwachting die ondertussen de 80 voorbij gaat. Weduwen van overleden ambtenaren die riante pensioenen trekken terwijl weduwen van werknemers bijna aan de bedelstaf eindigen..
Tijd om vragen te stellen, en naar antwoorden te streven.
Een hoopgevend signaal is dat er blijkbaar nog enkele politici zijn die verder kijken dan de klootzakkerij in linkebeek of kraainem, en hun job willen doen : het ordenen van de maatschappij en haar toekomst mogelijk maken.
http://www.standaard.be/artikel/deta...30310_00498528

fonne · 10 maart 2013, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

een fundamentele vraag, waarop weinig antwoorden kennen. Vasthouden aan gekende techniek ? Strenger worden ? Langer werken ? Dat terwijl we duizenden mensen die het geluk hebben in de + 5000 werknemers bedrijven te werken met brugpensioen laten vertrekken van zodra het slecht gaat ? Ambtenaren die een riant pensioen krijgen terwijl werknemers iets krijgen dat hen nog nauwlijks toelaat om braadworst met patatten te eten tot ze doodvallen ? zelfs binnen de openbare sector zijn er chouchou'kes zoals de officieren van nationale politie en in het leger die aan 55 aan hun pensioen kunnen beginnen.... En dat binnen een levensverwachting die ondertussen de 80 voorbij gaat. Weduwen van overleden ambtenaren die riante pensioenen trekken terwijl weduwen van werknemers bijna aan de bedelstaf eindigen..
Tijd om vragen te stellen, en naar antwoorden te streven.
Een hoopgevend signaal is dat er blijkbaar nog enkele politici zijn die verder kijken dan de klootzakkerij in linkebeek of kraainem, en hun job willen doen : het ordenen van de maatschappij en haar toekomst mogelijk maken.
http://www.standaard.be/artikel/deta...30310_00498528

De enige vraag is: kunnen de pensioenen hervormd worden in een land dat gedomineerd wordt door de doctrinaire waals-nationaal socialisten van Di Rupo? Het antwoord is: neen. Zonder splitsing of verregaand confederalisme (inclusief splitsing RSZ) komt de noodzakelijke hervorming er niet.

demonen · 10 maart 2013, 14:40

Het maximum wettelijk pensioen in de privésector bedraagt 1.500 Euro per maand.
Het minimum pensioen van een statutair ambtenaar bedraagt 1.500 Euro per maand.
Voorbeel : Een gehuwd leraar godsdienst met een lesrooster van 19 uren per week, 4 maanden verlof per jaar en elke woensdagnamiddag vrij heeft na 45 jaar dienst een pensioen van 2.300 Euro per maand. Deze man heeft effectief 13,8 jaar minder gewerkt dan iemand in de privésector. Hij heeft nooit bijgedragen want de inhoudingen zijn fictief. Indien er op zijn loonbriefje staat "inhouding rsz 230 Euro" of "inhouding rsz 230 miljard Euro" maakt voor de staatskas geen enkel verschil.

Voorbeeld 2 : Jean is superman en slaapt nooit. Jean combineert 3 jobs en werkt 24 uur per dag en 7 op 7. Na 45 jaar dienst zal Jean 1.000 Euro per maand minder krijgen dan zijn vriend godsdienstleraar.

De Staat heeft aan elke statutaire ambtenaar een pensioenverplichting van 600.000 Euro.
40% van alle gepensioneerden uit de privésector komt na 5 jaar in de armoede terecht.
Het aantal zelfmoorden bij gepensioneerden uit de privésector ligt 60 keer hoger dan bij de ambtenaren.
Hoewel ambtenaren slechts 20% van alle gepensioneerden uitmaken gaan zij met meer dan 53% van alle uitbetaalde pensioengelden lopen.
In 2030 zal dit oplopen tot meer dan 60%!!

fcal · 10 maart 2013, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De enige vraag is: kunnen de pensioenen hervormd worden in een land dat gedomineerd wordt door de doctrinaire waals-nationaal socialisten van Di Rupo? Het antwoord is: neen. Zonder splitsing of verregaand confederalisme (inclusief splitsing RSZ) komt de noodzakelijke hervorming er niet.

Dit is inderdaad de 'conditio sine qua non'.
Daarom is het artikel van de nog steeds wereldvreemde Frank Vandenbroucke gewoon loos gepraat. Hij concludeert trouwens met volgende paragraaf:

Daarom moet de volgende federale regering zich in 2014 niet zozeer bezighouden met een nieuwe staatshervorming, maar met een pensioenhervorming. “Dat moet de kern van de regeringsonderhandelingen worden”, aldus Vandenbroucke. “Dat is trouwens ook in het belang van de Vlamingen. Wij zijn als Vlamingen meerderheidsaandeelhouder van het Belgische pensioenstelsel.”

fonne · 10 maart 2013, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dit is inderdaad de 'conditio sine qua non'.
Daarom is het artikel van de nog steeds wereldvreemde Frank Vandenbroucke gewoon loos gepraat. Hij concludeert trouwens met volgende paragraaf:

Daarom moet de volgende federale regering zich in 2014 niet zozeer bezighouden met een nieuwe staatshervorming, maar met een pensioenhervorming. “Dat moet de kern van de regeringsonderhandelingen worden”, aldus Vandenbroucke. “Dat is trouwens ook in het belang van de Vlamingen. Wij zijn als Vlamingen meerderheidsaandeelhouder van het Belgische pensioenstelsel.”

Meerderheidsaandeelhouder zonder stemrecht dan wel. De hoogste bijdragen, de laagste pensioenen ter wereld, zo gaat dat in de socialistische heilstaat België.

fcal · 10 maart 2013, 15:11

Citaat:

Daarom moet de volgende federale regering zich in 2014 niet zozeer bezighouden met een nieuwe staatshervorming, maar met een pensioenhervorming. “Dat moet de kern van de regeringsonderhandelingen worden”, aldus Vandenbroucke.

Als het een beetje meezit en in 2014 wordt door het Vlaamse Parlement het Senelle-scenario in gang gezet dan gebeurt de pensioenhervorming gewoon in elke deelstaat voor haar burgers en aanhorigen in de gezamenlijke hoofdstad. De toekomstige mini-federale regering houdt zich dan onledig met het weinige wat volgens artikel 35 nog gezamenlijk gedaan wordt.

subocaj · 10 maart 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Het maximum wettelijk pensioen in de privésector bedraagt 1.500 Euro per maand.
Het minimum pensioen van een statutair ambtenaar bedraagt 1.500 Euro per maand.
Voorbeel : Een gehuwd leraar godsdienst met een lesrooster van 19 uren per week, 4 maanden verlof per jaar en elke woensdagnamiddag vrij heeft na 45 jaar dienst een pensioen van 2.300 Euro per maand. Deze man heeft effectief 13,8 jaar minder gewerkt dan iemand in de privésector. Hij heeft nooit bijgedragen want de inhoudingen zijn fictief. Indien er op zijn loonbriefje staat "inhouding rsz 230 Euro" of "inhouding rsz 230 miljard Euro" maakt voor de staatskas geen enkel verschil.

Voorbeeld 2 : Jean is superman en slaapt nooit. Jean combineert 3 jobs en werkt 24 uur per dag en 7 op 7. Na 45 jaar dienst zal Jean 1.000 Euro per maand minder krijgen dan zijn vriend godsdienstleraar.

De Staat heeft aan elke statutaire ambtenaar een pensioenverplichting van 600.000 Euro.
40% van alle gepensioneerden uit de privésector komt na 5 jaar in de armoede terecht.
Het aantal zelfmoorden bij gepensioneerden uit de privésector ligt 60 keer hoger dan bij de ambtenaren.
Hoewel ambtenaren slechts 20% van alle gepensioneerden uitmaken gaan zij met meer dan 53% van alle uitbetaalde pensioengelden lopen.
In 2030 zal dit oplopen tot meer dan 60%!!

Waar haal je dat nu weer dat het maximum wettelijk pensioen van een werknemer in de privé 1500 € is?

demonen · 10 maart 2013, 15:43

Robinus V · 10 maart 2013, 16:00

Voor mensen die geen ingenieur of zo zijn maakt een pensioenhervorming natuurlijk niets uit wanneer er al jobs tekort zijn. Brugpensioen betaald door een bedrijf wordt dan een gewone werkloosheidsuitkering volledig betaald door de staat. Maar met werkloosheidsuitkeringen in plaats van pensioenen hoef je de oude werknemer inderdaad minder te geven. Kan handig zijn als je de rijken per se wilt sparen. (Om ze hier te houden of zo. Belast ze nu eens eindelijk Europees, denk ik dan.)

demonen · 10 maart 2013, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waar haal je dat nu weer dat het maximum wettelijk pensioen van een werknemer in de privé 1500 € is?

Voor een werknemer met een volledige loopbaan zijn de maximumpensioenbedragen (bruto) : man alleenstaande : 1.540,33 Eur man met gezin : 1.925,40 Eur Vrouw alleenstaande :1.579,65 Eur vrouw met gezin : 1.974,57 Eur

http://www.zev.be/index.php?option=c...id=5&Itemid=11

demonen · 10 maart 2013, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waar haal je dat nu weer dat het maximum wettelijk pensioen van een werknemer in de privé 1500 € is?

1.500 Euro NETTO !!

Gwyndion · 10 maart 2013, 16:36

Alvast een erg actuele vraag, als student zijnde wordt het binnen onze studierichting (personeelswerk) wel al eens besproken. Het zal zeker belangrijk zijn om mensen die aan het begin van hun loopbaan staan of hier binnenkort aan beginnen een toekomstperspectief te bieden. Zoals we er nu voorstaan kan ik vooral uitkijken naar steeds hogere lasten om de slecht voorbereide vergrijzing te betalen, een sterke stijging van de pensioensleeftijd verwachten en als ik heel veel geluk heb krijg ik, heel misschien, zelf nog een pensioentje. Niet echt een toekomstperspectief waar ik direct voor teken wat een emmigratie naar een ander land toch aanlokkelijk maakt.

peter1962 · 10 maart 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Als het een beetje meezit en in 2014 wordt door het Vlaamse Parlement het Senelle-scenario in gang gezet dan gebeurt de pensioenhervorming gewoon in elke deelstaat voor haar burgers en aanhorigen in de gezamenlijke hoofdstad. De toekomstige mini-federale regering houdt zich dan onledig met het weinige wat volgens artikel 35 nog gezamenlijk gedaan wordt.

Ik had de hoop dat we over een ernstig onderwerp misschien op een ernstige manier konden discussiëren, maar merk dat er hier weer zijn die er de gebruikelijke cafépraat zo nodig moeten tegenaan gooien. Kun je je Senelle zever voor de K&K houden aub ?

Klojo eerste klas · 10 maart 2013, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

En nu een tabel met de pensioenen van de vergelijkbare niveau's uit de privé ? Kwestie van te kunnen vergelijken.
Of laat toch maar, anders wordt dit weer de zoveelste draad die ontspoort naar het nu al leeggemolken onderwerp 'ambtenarenpensioenen'.....

Klojo eerste klas · 10 maart 2013, 17:07

Waarom worden de pensioenen gewoonweg niet als volgt berekend : een minimumbedrag met daarbovenop een som die afhangt van hetgene tijdens de loopbaan werd bijgedragen aan de pensioenpot. Eenvoudig, toch ? Of misschien te eenvoudig ?

Maar dan zit je natuurlijk met het probleem van de overschakeling van de oude systemen naar dit nieuwe systeem..... Misschien eens aan een prof vragen die ooit minister van pensioenen was ?

demonen · 10 maart 2013, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

En nu een tabel met de pensioenen van de vergelijkbare niveau's uit de privé ? Kwestie van te kunnen vergelijken.
Of laat toch maar, anders wordt dit weer de zoveelste draad die ontspoort naar het nu al leeggemolken onderwerp 'ambtenarenpensioenen'.....

Dat is 1.500 Euro netto per maand voor de mensen uit de privé.

Klojo eerste klas · 10 maart 2013, 17:23

Da's 't maximumbedrag in de privé ?

demonen · 10 maart 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Da's 't maximumbedrag in de privé ?

Ja, dit is het max. wettelijk pensioen voor bijvoorbeeld de CEO van Ford Genk.

Klojo eerste klas · 10 maart 2013, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ja, dit is het max. wettelijk pensioen voor bijvoorbeeld de CEO van Ford Genk.

Dan heeft die toch geluk dat hij tijdens zijn carrière iets meer verdiende dan een ambtenaar, hé....

de luis · 10 maart 2013, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

1.500 Euro NETTO !!

www.kenuwpensioen.be

Op deze website (gemaakt door de RVP) kun je een simulatie uitvoeren over je te verwachten pensioen. Momenteel is de website nog niet aangepast aan de pensioenhervorming uit 2012, maar deze geeft toch een mooi beeld weer hoeveel pensioen je kunt verwachten:

simulatie gedaan voor iemand met maximum aantal dienstjaren en een loon in 2013 van €10000 bruto per maand met geboortejaar 1977
(reden voor dit hoog bedrag is dat we zeker aan het plafond komen waardoor de pensioenberekening geplafonneerd wordt; 1977 gekozen wegens geboortejaar ondergeschikte en wordt het plafond volledig in rekening gebracht gedurende de ganse carrière. Dit loonplafond is ingevoerd in 1986)

arbeider of bediende maakt niet uit

max brutopensioen alleenstaande: €2475,44 ==> netto: €1682,87
max brutopensioen gehuwd, partner heeft geen inkomen: €3094,31==>netto:€2224,92
max brutopensioen gehuwd, partner heeft inkomen: €2475,44==>netto:€1682,87

ambtenaar:
max brutopensioen alleenstaande: €6160,78==> netto: €3235,75
max brutopensioen gehuwd, partner heeft geen inkomen: €6160,78==>netto:€3558,40
max brutopensioen gehuwd, partner heeft inkomen: €6160,78==>netto:€3235,75

10 maart 2013, 14:22	#1
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	hoe moet ons pensioenstelsel evolueren ? een fundamentele vraag, waarop weinig antwoorden kennen. Vasthouden aan gekende techniek ? Strenger worden ? Langer werken ? Dat terwijl we duizenden mensen die het geluk hebben in de + 5000 werknemers bedrijven te werken met brugpensioen laten vertrekken van zodra het slecht gaat ? Ambtenaren die een riant pensioen krijgen terwijl werknemers iets krijgen dat hen nog nauwlijks toelaat om braadworst met patatten te eten tot ze doodvallen ? zelfs binnen de openbare sector zijn er chouchou'kes zoals de officieren van nationale politie en in het leger die aan 55 aan hun pensioen kunnen beginnen.... En dat binnen een levensverwachting die ondertussen de 80 voorbij gaat. Weduwen van overleden ambtenaren die riante pensioenen trekken terwijl weduwen van werknemers bijna aan de bedelstaf eindigen.. Tijd om vragen te stellen, en naar antwoorden te streven. Een hoopgevend signaal is dat er blijkbaar nog enkele politici zijn die verder kijken dan de klootzakkerij in linkebeek of kraainem, en hun job willen doen : het ordenen van de maatschappij en haar toekomst mogelijk maken. http://www.standaard.be/artikel/deta...30310_00498528 Laatst gewijzigd door peter1962 : 10 maart 2013 om 14:23.

10 maart 2013, 17:07	#15
Klojo eerste klas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 juni 2012 Berichten: 10.091	Waarom worden de pensioenen gewoonweg niet als volgt berekend : een minimumbedrag met daarbovenop een som die afhangt van hetgene tijdens de loopbaan werd bijgedragen aan de pensioenpot. Eenvoudig, toch ? Of misschien te eenvoudig ? Maar dan zit je natuurlijk met het probleem van de overschakeling van de oude systemen naar dit nieuwe systeem..... Misschien eens aan een prof vragen die ooit minister van pensioenen was ? __________________ Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

10 maart 2013, 17:23	#17
Klojo eerste klas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 juni 2012 Berichten: 10.091	Da's 't maximumbedrag in de privé ? __________________ Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175 Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 10 maart 2013 om 17:31.

10 maart 2013, 14:40	#3
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Het maximum wettelijk pensioen in de privésector bedraagt 1.500 Euro per maand. Het minimum pensioen van een statutair ambtenaar bedraagt 1.500 Euro per maand. Voorbeel : Een gehuwd leraar godsdienst met een lesrooster van 19 uren per week, 4 maanden verlof per jaar en elke woensdagnamiddag vrij heeft na 45 jaar dienst een pensioen van 2.300 Euro per maand. Deze man heeft effectief 13,8 jaar minder gewerkt dan iemand in de privésector. Hij heeft nooit bijgedragen want de inhoudingen zijn fictief. Indien er op zijn loonbriefje staat "inhouding rsz 230 Euro" of "inhouding rsz 230 miljard Euro" maakt voor de staatskas geen enkel verschil. Voorbeeld 2 : Jean is superman en slaapt nooit. Jean combineert 3 jobs en werkt 24 uur per dag en 7 op 7. Na 45 jaar dienst zal Jean 1.000 Euro per maand minder krijgen dan zijn vriend godsdienstleraar. De Staat heeft aan elke statutaire ambtenaar een pensioenverplichting van 600.000 Euro. 40% van alle gepensioneerden uit de privésector komt na 5 jaar in de armoede terecht. Het aantal zelfmoorden bij gepensioneerden uit de privésector ligt 60 keer hoger dan bij de ambtenaren. Hoewel ambtenaren slechts 20% van alle gepensioneerden uitmaken gaan zij met meer dan 53% van alle uitbetaalde pensioengelden lopen. In 2030 zal dit oplopen tot meer dan 60%!!

10 maart 2013, 15:43	#8
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763

10 maart 2013, 16:00	#9
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Voor mensen die geen ingenieur of zo zijn maakt een pensioenhervorming natuurlijk niets uit wanneer er al jobs tekort zijn. Brugpensioen betaald door een bedrijf wordt dan een gewone werkloosheidsuitkering volledig betaald door de staat. Maar met werkloosheidsuitkeringen in plaats van pensioenen hoef je de oude werknemer inderdaad minder te geven. Kan handig zijn als je de rijken per se wilt sparen. (Om ze hier te houden of zo. Belast ze nu eens eindelijk Europees, denk ik dan.)

10 maart 2013, 16:36	#12
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Alvast een erg actuele vraag, als student zijnde wordt het binnen onze studierichting (personeelswerk) wel al eens besproken. Het zal zeker belangrijk zijn om mensen die aan het begin van hun loopbaan staan of hier binnenkort aan beginnen een toekomstperspectief te bieden. Zoals we er nu voorstaan kan ik vooral uitkijken naar steeds hogere lasten om de slecht voorbereide vergrijzing te betalen, een sterke stijging van de pensioensleeftijd verwachten en als ik heel veel geluk heb krijg ik, heel misschien, zelf nog een pensioentje. Niet echt een toekomstperspectief waar ik direct voor teken wat een emmigratie naar een ander land toch aanlokkelijk maakt.