molensteen rond onze hals is verkocht

peter1962 · 27 april 2013, 08:17

De bad bank, waarin men na het omvervallen van fortis de CDO's en andere rommelproducten stak en waarin de belgische staat (wij dus) participeert, is verkocht aan een investeringsfonds.
Is zelfs verkocht met winst. Mooi. Zelfs al was het zonder winst geweest, we zijn van het risico af en dat is het belangrijkste.
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...taatskas.dhtml

Karel Martel B · 27 april 2013, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

we zijn van het risico af en dat is het belangrijkste.

U ijlt. De bad bank vormde nooit een risico, in de zin dat de staat niet garant stond, daarom was het de bad bank.

Mosasaurus · 27 april 2013, 08:35

Hoezo ? Zijn we van bxl en walenland af?

BonBon · 27 april 2013, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

U ijlt. De bad bank vormde nooit een risico, in de zin dat de staat niet garant stond, daarom was het de bad bank.

Nu staat ze wel garant voor bijna 5 miljard, we zijn achteruit gegaan dan? Welke bad banks blijven er nu nog over?

Ze maken het allemaal ingewikkeld, denk dat ze het zelf ook maar half meer weten.

peter1962 · 27 april 2013, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

U ijlt. De bad bank vormde nooit een risico, in de zin dat de staat niet garant stond, daarom was het de bad bank.

De belgische staat had naast haar inbreng in de bad bank van 43% wel degelijk staatsgarantie gegeven voor 4,2 miljard euro. Door de verkoop zal die garantie wegvallen. Check your facts.

BonBon · 27 april 2013, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De belgische staat had naast haar inbreng in de bad bank van 43% wel degelijk staatsgarantie gegeven voor 4,2 miljard euro. Door de verkoop zal die garantie wegvallen. Check your facts.

Toch 4,2 miljard staatsgaranties die wegvallen, tis iets. Hoeveel staatsgaranties blijven er nu nog over?

peter1962 · 27 april 2013, 09:23

Lees ook de laatste zin in het artikel. Als de belgische staat de call optie verkoopt (waarde daarvan was dacht ik 200 mio euro) dan kan dat maar één ding willen zeggen : ze gaan binnenkort hun aandeel in BNP Paribas Fortis verkopen. Wellicht om de staatsschuld te helpen delgen. Maar... dan zijn we ELKE hefboom op de verdere ontwikkeling van de grootste bank in ons land totaal kwijt. Vergeet niet dat we nu twee bestuurders hebben in hun RVB en dat wij de grootste individuele aandeelhouder van die mega-bank zijn.
Dit is korte termijnpolitiek...

Bob · 27 april 2013, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De bad bank, waarin men na het omvervallen van fortis de CDO's en andere rommelproducten stak en waarin de belgische staat (wij dus) participeert, is verkocht aan een investeringsfonds.
Is zelfs verkocht met winst. Mooi. Zelfs al was het zonder winst geweest, we zijn van het risico af en dat is het belangrijkste.
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...taatskas.dhtml

Dacht dat hier vooral herverpakte amerikaanse hypothecaire leningen inzaten. Maar met de terug stijgende huizenprijzen in de vs, is het risico hiervan wel verdwenen. Daarom dat men ze ook met winst heeft kunnen verkopen.

Bob · 27 april 2013, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Lees ook de laatste zin in het artikel. Als de belgische staat de call optie verkoopt (waarde daarvan was dacht ik 200 mio euro) dan kan dat maar één ding willen zeggen : ze gaan binnenkort hun aandeel in BNP Paribas Fortis verkopen. Wellicht om de staatsschuld te helpen delgen. Maar... dan zijn we ELKE hefboom op de verdere ontwikkeling van de grootste bank in ons land totaal kwijt. Vergeet niet dat we nu twee bestuurders hebben in hun RVB en dat wij de grootste individuele aandeelhouder van die mega-bank zijn.
Dit is korte termijnpolitiek...

Ze koopt de calloptie wel van ageas. Maw ze beeindigt het schrijven van een calloptie op haar eigen aandelen. De stijging van de aandelen bovenop de strike komen nu ten gunste van de staat (en voorheen van ageas).
Maar zie zo direct toch niet in, wat dit te maken heeft met een eventuele verkoop van haar aandelen bnp paribas.

quercus · 27 april 2013, 09:39

Het zal een héél stuk moeilijker zijn om van het dik pak stront af te geraken dat Dexia heet. En dan is er nog de er aan vasthangende viezigheid die Arco wordt genoemd. Het is zoals Rik Van Cauwelaert onlangs schreef: ACW-Arco is mee het slachtoffer geworden van de onhebbelijke voorkeur van het Belgisch financieel establishment (vooral het francofone gedeelte) om partnerships in La France te gaan zoeken. Om maar te zwijgen over BNP-Paribas-Fortis, Gaz de France-Suez-Electrabel ...

Frankrijk is in versneld tempo aan het evolueren in de richting van de Zuid-Europese probleemlanden. Dat zou sommigen hier wel eens heel zuur kunnen opbreken. Je moet maar eens kijken naar de portefeuille van een Belgische holding zoals GBL. Zit praktisch uitsluitend geïnvesteerd in Franse ondernemingen.

kelt · 27 april 2013, 10:06

Na het schitterend werk dat de mensen van Royal Park Investments deden,waarbij ze de "rommelportefeuille" lang- en oplettend genoeg beheerden om te verhinderen dat het een kompleet verlies werd......konden ze nu een goed gestructureerd en opgeblonken PARELTJE verkopen,en krijgt de Belgische staat zo maar eventjes 1 miljard euro ter beschikking.....Daarmee,en ook door het afwikkelen van de Ageas kant van de zaak kan rustig beweerd worden dat het Fortis probleem de Belgische Staat uiteindelijk niks zal gekost hebben.

Maar inderdaad,Dexia schijnt van een gans andere orde (eigenlijk zag het Fortis verhaal er enkele jaren geleden veel erger uit dan het Dexia-probleem,hoe iets rollen kan nietwaar? )

Dexia Asset-Management zal vrijwel zeker ook aan een goede prijs vermarkt raken(men was eind vorig jaar in een finale fase met een beleggingsfonds uit Hong Kong,maar het sleept blijkbaar wat aan....)

Maar dan nog is de Dexia-put veel dieper....

stuyckp · 27 april 2013, 10:18

allé het kleinste molensteentje is verkocht. Nu die hele grote nog. Dexia.

UFSIA · 27 april 2013, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Toch 4,2 miljard staatsgaranties die wegvallen, tis iets. Hoeveel staatsgaranties blijven er nu nog over?

Een kleine 70 miljard @ Dexia bad bank.

mvg. Sint Ignacius

Gwyndion · 27 april 2013, 15:36

Ik vraag me wel af of dit de beste deal is die ze konden krijgen, indien het terug winstgevend was dan had het uiteidnelijk niet negatief geweest om het nog even in handen te houden en op een hogere prijs te mikken. Nu vrees ik dat dit vooral gebruikt zal orden om onze begroting op te smukken.

Brakelaar · 27 april 2013, 15:58

er zullen wel nog wat adders onder het gras zitten...dat circus draait toch maar door!!

Xenophon · 27 april 2013, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik vraag me wel af of dit de beste deal is die ze konden krijgen, indien het terug winstgevend was dan had het uiteidnelijk niet negatief geweest om het nog even in handen te houden en op een hogere prijs te mikken. Nu vrees ik dat dit vooral gebruikt zal orden om onze begroting op te smukken.

Dat is toch goed, zo kan men nog een tijdje de problemen - die almaar groter worden, voor zich uit blijven schuiven.

daiwa · 27 april 2013, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

allé het kleinste molensteentje is verkocht. Nu die hele grote nog. Dexia.

Met dank aan al de politici en politieke zuilen die er in zaten/zitten en het zo ver hebben laten komen.

subocaj · 28 april 2013, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

er zullen wel nog wat adders onder het gras zitten...dat circus draait toch maar door!!

Stelt zich niemand de vraag waarom we voor 4,2 miljard garant stonden en nu blij moeten zijn dat we 1 miljard krijgen?

peter1962 · 28 april 2013, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ze koopt de calloptie wel van ageas. Maw ze beeindigt het schrijven van een calloptie op haar eigen aandelen. De stijging van de aandelen bovenop de strike komen nu ten gunste van de staat (en voorheen van ageas).
Maar zie zo direct toch niet in, wat dit te maken heeft met een eventuele verkoop van haar aandelen bnp paribas.

De verklaring van de afkoop van de call optie staat ondertussen hier al op politics.be bij de persmededelingen zie ik : http://www.politics.be/persmededelingen/35381/

Het is een voorzorgsmaatregel van de regering, maar die ze wel enkel zinvol is als men vroeg of laat die aandelen zou willen verkopen.

peter1962 · 28 april 2013, 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik vraag me wel af of dit de beste deal is die ze konden krijgen, indien het terug winstgevend was dan had het uiteidnelijk niet negatief geweest om het nog even in handen te houden en op een hogere prijs te mikken. Nu vrees ik dat dit vooral gebruikt zal orden om onze begroting op te smukken.

Dat is natuurlijk een goede vraag, maar zeer tijdsgebonden. Niet enkel bij ons maar in bijna alle westerse landen heeft de overheid zwaar tussengekomen via allerlei constructies om banken te redden. In veel gevallen wil men dan later van die participatie af, omdat de betreffende overheid gewoon geen roeping heeft om aandeelhouder te blijven van deze ondernemingen. Dit gaat nog veel meer op voor de specifieke constructies die een "bad bank" zijn. Je moet je dan de vraag stellen : wie wil dan wel zoiets afkopen van de overheid ?
Geen enkele normale bank, of investeerder zal dat overwegen. Er is per definitie een groot risico aan verbonden, zelfs al is de achterliggende kredietportefeuille ondertussen een stuk gezonder geworden. De enige marktpartijen die het toch aandurven van zoiets over te kopen zijn in de regel grote hedge-fondsen. Die zijn zeer cyclisch, en zijn gewoon van om te gaan met grote koersschommelingen. De beleggers op hun beurt die in dergelijke fondsen beleggen zijn echt niet de gewone belegger die wat meer opbrengst zoekt maar toch veilig wil werken. Neen, hier gaat het om mensen die echt zware risico's durven en willen nemen met een stukje van hun centen, in ruil voor mogelijke echt grote winsten. Dus echte speculatie.
Zeer waarschijnlijk zal de overheid wel via een zakenbank gezocht hebben naar mogelijke overnemers. Die zullen er wel de best mogelijke prijs uitgeperst hebben. Men kan natuurlijk altijd denken : zou het binnenkort niet nog wat meer hebben kunnen opbrengen ? Maar als volgende maand de huizenmarkt in de states terug een dipje zou krijgen, zou de opbrengst van de verkoop van de bad bank uiteraard weer veel lager hebben gelegen. Geen enkele marktpartij is zo gek om zich tot een vaste prijs te engageren voor een koop van zoiets, voor een lange periode. Wees er maar zeker van dat er in die deal een uiterste datum staat beschreven.
Ik ben in elk geval blij dat die rommel de deur uit is... De rotzooi die Lippens veroorzaakte is hiermee niet langer het probleem van de staat en dus van ons.

27 april 2013, 08:17	#1
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	molensteen rond onze hals is verkocht De bad bank, waarin men na het omvervallen van fortis de CDO's en andere rommelproducten stak en waarin de belgische staat (wij dus) participeert, is verkocht aan een investeringsfonds. Is zelfs verkocht met winst. Mooi. Zelfs al was het zonder winst geweest, we zijn van het risico af en dat is het belangrijkste. http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...taatskas.dhtml

27 april 2013, 10:06	#11
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.565	Na het schitterend werk dat de mensen van Royal Park Investments deden,waarbij ze de "rommelportefeuille" lang- en oplettend genoeg beheerden om te verhinderen dat het een kompleet verlies werd......konden ze nu een goed gestructureerd en opgeblonken PARELTJE verkopen,en krijgt de Belgische staat zo maar eventjes 1 miljard euro ter beschikking.....Daarmee,en ook door het afwikkelen van de Ageas kant van de zaak kan rustig beweerd worden dat het Fortis probleem de Belgische Staat uiteindelijk niks zal gekost hebben. Maar inderdaad,Dexia schijnt van een gans andere orde (eigenlijk zag het Fortis verhaal er enkele jaren geleden veel erger uit dan het Dexia-probleem,hoe iets rollen kan nietwaar? ) Dexia Asset-Management zal vrijwel zeker ook aan een goede prijs vermarkt raken(men was eind vorig jaar in een finale fase met een beleggingsfonds uit Hong Kong,maar het sleept blijkbaar wat aan....) Maar dan nog is de Dexia-put veel dieper.... Laatst gewijzigd door kelt : 27 april 2013 om 10:12.

27 april 2013, 08:35	#3
Mosasaurus Banneling Geregistreerd: 21 september 2004 Locatie: Limburg allein Berichten: 1.568	Hoezo ? Zijn we van bxl en walenland af?

27 april 2013, 09:23	#7
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	Lees ook de laatste zin in het artikel. Als de belgische staat de call optie verkoopt (waarde daarvan was dacht ik 200 mio euro) dan kan dat maar één ding willen zeggen : ze gaan binnenkort hun aandeel in BNP Paribas Fortis verkopen. Wellicht om de staatsschuld te helpen delgen. Maar... dan zijn we ELKE hefboom op de verdere ontwikkeling van de grootste bank in ons land totaal kwijt. Vergeet niet dat we nu twee bestuurders hebben in hun RVB en dat wij de grootste individuele aandeelhouder van die mega-bank zijn. Dit is korte termijnpolitiek...

27 april 2013, 09:39	#10
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.138	Het zal een héél stuk moeilijker zijn om van het dik pak stront af te geraken dat Dexia heet. En dan is er nog de er aan vasthangende viezigheid die Arco wordt genoemd. Het is zoals Rik Van Cauwelaert onlangs schreef: ACW-Arco is mee het slachtoffer geworden van de onhebbelijke voorkeur van het Belgisch financieel establishment (vooral het francofone gedeelte) om partnerships in La France te gaan zoeken. Om maar te zwijgen over BNP-Paribas-Fortis, Gaz de France-Suez-Electrabel ... Frankrijk is in versneld tempo aan het evolueren in de richting van de Zuid-Europese probleemlanden. Dat zou sommigen hier wel eens heel zuur kunnen opbreken. Je moet maar eens kijken naar de portefeuille van een Belgische holding zoals GBL. Zit praktisch uitsluitend geïnvesteerd in Franse ondernemingen.

27 april 2013, 10:18	#12
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	allé het kleinste molensteentje is verkocht. Nu die hele grote nog. Dexia.

27 april 2013, 15:36	#14
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Ik vraag me wel af of dit de beste deal is die ze konden krijgen, indien het terug winstgevend was dan had het uiteidnelijk niet negatief geweest om het nog even in handen te houden en op een hogere prijs te mikken. Nu vrees ik dat dit vooral gebruikt zal orden om onze begroting op te smukken.

27 april 2013, 15:58	#15
Brakelaar Minister Geregistreerd: 22 februari 2011 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.587	er zullen wel nog wat adders onder het gras zitten...dat circus draait toch maar door!!