Mark Eyskens: verkracht de 'democratie'

[Txiki]

Eyskens is zowaar op zoek naar een manier om wat ons verkocht wordt als 'democratie' nog wat meer te verkrachten: 'Geef elke kiezer meerdere stemmen' .

'Uit een studie van de Amerikaanse universiteit Harvard blijkt dat het merendeel van de stemmen met dit systeem richting centrum beweegt. Een dergelijke evolutie kan de neiging naar demagogie, populisme en nationalisme een halt toeroepen en het compromis laten terugkeren. De democratie zal aan stabiliteit winnen.‘

Knack

Kortom: op zoek naar een manier om de eigen machtspositie en privileges te redden.

Wat doen we met dit parvenu?

[kelt]

stabiliteit is te vinden op het kerkhof.....

[subocaj]

Een plaats geven naast zijn vader, dan heeft hij zijn rust en wij ook.

[Echte Waal]

Mark Eyskens is een stuk uitschot.

[subocaj]

Hoog tijd dat de Mark terugkomt. Niet E Mark maar de D Mark.

[peter1962]

Slecht voorstel. Het kiessysteem willen aanpassen om een bepaalde strekking te bevoordelen is verwerpelijk. Dat is inderdaad de democratie verkrachten.

Eyskens is dus écht een stuk uitschot.

[stuyckp]

Kom kom, niet overdrijven he.
Iedereen krijgt evenveel stemmen, het democratische gehalte van de methode die hij voorstelt is even groot of even klein als je het vergelijkt met wat we nu hebben.
Wat hij ermee tracht te bereiken, daar geloof ik dan weer niet in.
Dan heb ik liever een rechtstreekse vorm van democratie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Kom kom, niet overdrijven he.
Iedereen krijgt evenveel stemmen, het democratische gehalte van de methode die hij voorstelt is even groot of even klein als je het vergelijkt met wat we nu hebben.
Wat hij ermee tracht te bereiken, daar geloof ik dan weer niet in.
Dan heb ik liever een rechtstreekse vorm van democratie.

Men heeft indertijd de mogelijkheid van "panacheren" afgeschaft om het extra telwerk en de verwarring te vermijden.....
Wat hier voorgesteld wordt is een andere vorm(met meer stemmen).
Men piekert er zelfs over de LIJSTstem af te schaffen .

En nu zou iemand de boel,zoals ons belastingsformulier,weer uitbreiden?
nee.

Volgens mij mag slechts 1 wijziging gebeuren;de inrekening van blanko-stemmen in (lege)zetels!

DAT zou pas een aanmoediging zijn voor de politiek om scherp te zijn,want dan zou de kiezer,zoals bedrijven,kunnen beslissen "personeelsbesparingen" te stemmen!

[Freddie]

Men zou beter op de kiesbrieven de mogelijkheid geven aan te duiden wie je zeker niet als politieker aan het bestuur wil.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Men zou beter op de kiesbrieven de mogelijkheid geven aan te duiden wie je zeker niet als politieker aan het bestuur wil.

Een soort "tweede blad"...hmmm....

Dat zou,waarschijnlijk betekenen dat politici die veel voorkeurstemmen PRO halen bijna evenveel afkeurstemmen zouden halen(wegens de polarisiring van de politiek)..

Dan schuift dus alles weer naar het midden op........kheb U door,deugniet!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Eyskens is zowaar op zoek naar een manier om wat ons verkocht wordt als 'democratie' nog wat meer te verkrachten: 'Geef elke kiezer meerdere stemmen' .


Knack

Kortom: op zoek naar een manier om de eigen machtspositie en privileges te redden.

Wat doen we met dit parvenu?

Dat hangt er van af hoe je dat invult...
Er wordt meer gestemd voor favoriete politici dan voor partijen. Politiek staat nu eenmaal bol van personencultussen.

Wat indien je meerdere favorieten zou hebben in verschillende partijen?
Dat is bij mij niet het geval maar bij de meeste mensen wel neem ik aan.
Ik ken bvb veel mensen die de geldverbrander van de SPA op handen dragen maar op de SPA spuwen...

Je zou het bvb zo kunnen invullen.
Je kent aan elke burger X aantal waardestemmen toe om te verdelen over alle lijsten. Zoveel als er ministerposten te verdelen zijn.
Je stelt vooraf een lijst samen met ministerfuncties van hoog naar laag.

Elke kiezer kiest dan voor zijn favoriete regering.
Voorbeeld:
1 premier: Annemans
2 buitenlandse zaken: FDW
...
13 Vuilnisophalingen: BDW


Na de telling houdt je de meest gewaardeerde ploeg over.
In geval van gelijk stemmenaantal wordt er geloot tussen de ministerposten waarover het gaat...

Dat zou, in vergelijk met nu, zeker geen afbreuk doen aan de democratie en... het maakt de ondemocratische voorakkoorden, koehandel over de plaatsjes na de stemming en cordons allerhande onmogelijk.

Ik zie niet echt waar meerdere stemmen per kiezer ondemocratisch zou zijn?
Het is de invulling van het systeem dat telt, niet het aantal stemmen toch?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Men heeft indertijd de mogelijkheid van "panacheren" afgeschaft om het extra telwerk en de verwarring te vermijden.....
Wat hier voorgesteld wordt is een andere vorm(met meer stemmen).
Men piekert er zelfs over de LIJSTstem af te schaffen .

En nu zou iemand de boel,zoals ons belastingsformulier,weer uitbreiden?
nee.

Volgens mij mag slechts 1 wijziging gebeuren;de inrekening van blanko-stemmen in (lege)zetels!

DAT zou pas een aanmoediging zijn voor de politiek om scherp te zijn,want dan zou de kiezer,zoals bedrijven,kunnen beslissen "personeelsbesparingen" te stemmen!

Dat lege zetel idee is niet slecht...

[Pol]

heb nu al verschillende stemmogelijkheden, evenwel binnen zelfde partij. Voor gemeenteraadsverkiezingen hebben we zelfs tientallen stemmogelijkheden.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat hangt er van af hoe je dat invult...
Er wordt meer gestemd voor favoriete politici dan voor partijen. Politiek staat nu eenmaal bol van personencultussen.

Wat indien je meerdere favorieten zou hebben in verschillende partijen?
Dat is bij mij niet het geval maar bij de meeste mensen wel neem ik aan.
Ik ken bvb veel mensen die de geldverbrander van de SPA op handen dragen maar op de SPA spuwen...

Je zou het bvb zo kunnen invullen.
Je kent aan elke burger X aantal waardestemmen toe om te verdelen over alle lijsten. Zoveel als er ministerposten te verdelen zijn.
Je stelt vooraf een lijst samen met ministerfuncties van hoog naar laag.

Elke kiezer kiest dan voor zijn favoriete regering.
Voorbeeld:
1 premier: Annemans
2 buitenlandse zaken: FDW
...
13 Vuilnisophalingen: BDW


Na de telling houdt je de meest gewaardeerde ploeg over.
In geval van gelijk stemmenaantal wordt er geloot tussen de ministerposten waarover het gaat...

Dat zou, in vergelijk met nu, zeker geen afbreuk doen aan de democratie en... het maakt de ondemocratische voorakkoorden, koehandel over de plaatsjes na de stemming en cordons allerhande onmogelijk.

Ik zie niet echt waar meerdere stemmen per kiezer ondemocratisch zou zijn?
Het is de invulling van het systeem dat telt, niet het aantal stemmen toch?

In de parlementen hou je een gelijkaardig systeem aan. Je bepaalt vooraf de omvang van het parlement.
De politieker met de meeste stemmen na de ministerpostverdeling wordt voorzitter.
Parlementairen worden vervolgens de topscores daaronder tot het quota is opgevuld. Een simpele zetelinvulling van het halfrond vertelt je nadien wel hoe goed de partijen gescoord hebben...

[Perzik]

Volgens mij denkt hij dat dit nadeliger zou uitdraaien voor de, in zijn ogen eenmanspartij, NVA. Dan kunnen mensen zowel BWD als kris peeters stemmen, bvb

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Volgens mij denkt hij dat dit nadeliger zou uitdraaien voor de, in zijn ogen eenmanspartij, NVA. Dan kunnen mensen zowel BWD als kris peeters stemmen, bvb

Tja...
Wie zijn Belgische politieke geschiedenis een beetje kent weet dat elke aanpassing van het kiessysteem niet van enige zelfbediening van de op dat moment regerende meerderheid te zien is...

Hiervoor werd zelfs de grondwet aangetast...

Wat is hier nu nieuw aan?

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Men heeft indertijd de mogelijkheid van "panacheren" afgeschaft om het extra telwerk en de verwarring te vermijden.....
Wat hier voorgesteld wordt is een andere vorm(met meer stemmen).
Men piekert er zelfs over de LIJSTstem af te schaffen .

En nu zou iemand de boel,zoals ons belastingsformulier,weer uitbreiden?
nee.

Volgens mij mag slechts 1 wijziging gebeuren;de inrekening van blanko-stemmen in (lege)zetels!

DAT zou pas een aanmoediging zijn voor de politiek om scherp te zijn,want dan zou de kiezer,zoals bedrijven,kunnen beslissen "personeelsbesparingen" te stemmen!

Dat is nog eens een idee zeg !

Do drinke m'ienen oep !

[Coekie]

Het voorstel is vele minder revolutionair dan sommigen het doen uitschijnen. Nu reeds heeft elke kiezer meerdere stemmen, wel met de beperking dat men zich moet beperken tot kandidaten van één lijst. Het is in feite die laatste beperking die men dan zou afschaffen. Zoals hierboven reeds aangehaald is dat een terugkeer naar een vroeger systeem. Als dat met de hand geteld moet worden dan bedank ik er in alle geval liever voor, indien er met een computer wordt geteld dan lijkt me dat niet moeilijker dan het huidige systeem.

Of het echt veel gaat uitmaken en of dat belangrijk is?????

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Het voorstel is vele minder revolutionair dan sommigen het doen uitschijnen. Nu reeds heeft elke kiezer meerdere stemmen, wel met de beperking dat men zich moet beperken tot kandidaten van één lijst. Het is in feite die laatste beperking die men dan zou afschaffen. Zoals hierboven reeds aangehaald is dat een terugkeer naar een vroeger systeem. Als dat met de hand geteld moet worden dan bedank ik er in alle geval liever voor, indien er met een computer wordt geteld dan lijkt me dat niet moeilijker dan het huidige systeem.

Of het echt veel gaat uitmaken en of dat belangrijk is?????

Dat hangt er van af hoe je de telling die er aan verbonden is vertaalt naar een regeringsvorming.
Zoals hierboven reeds aangehaald...

[Txiki]

Wat hier eigenlijk centraal staat, is veel minder het aantal stemmen, dan de zoektocht van Eyskens om de machtsposities van systeempartijen te garanderen. De stemprocedure die hij graag wil uitwerken, moet ten dienste staan van die machtspartijen.

Daar gaat het over.

Joris gaat al meteen op zoek naar een mogelijke invulling van zo'n systeem. Maar hij vergeet het cruciale mee te nemen.