Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2013, 17:58   #1
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard R�*os Montt veroordeeld wegens genocide

De burgeroorlog in Guatemala vergde 250000 doden. Daar wordt in het westen slechts summier aandacht aan besteed omdat de westerse regimes indertijd meestal de kant van de militaire dictaturen kozen die het op de indianengemeenschappen gemunt hadden.

Zo noemde Ronald Reagan voormalig dictator R�*os Montt "een man gewijd aan de democratie en van grote persoonlijke integriteit". Dit terwijl de VS op de hoogte waren van de slachtpartijen tegen bijvoorbeeld de Ixil indianen. De militaire acties tegen deze groep vormen nu het duidelijkste bewijs dat er wel degelijk sprake was van een poging tot systematische uitroeiing. Het ging in de hoogdagen van deze genocide om wel 500 dorpelingen per dag die werden vermoord door het Gualtemalteekse leger (dat indertijd steun kreeg uit de VS, Argentinië en Israël).

Het Guatemalteekse rechtssysteem staat nu blijkbaar onder grote politieke druk om de straf van 80 jaren alsnog ongedaan te maken. Deze druk komt van de oude bondgenoten van de dictator. En niet vergeten dat ook de huidige president van Guatemala ooit deel uitmaakte van de doodseskaders verantwoordelijk voor deze genocide.


foto's: Ronald Reagan met R�*os Montt en Ixil indianen tijdens het proces.
Bijgevoegde afbeelding(e)
  
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 16 mei 2013 om 18:11.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2013, 18:04   #2
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Een parallel kan men trekken met Myanmar, waar het westen een vredesprijs gaf overlaatst aan de president terwijl die tegelijkertijd vanuit helicopters op indigenous groepen liet schieten. Dat is ano 2013. Vragen vanuit de alternatieve pers aan de Europeanen hierover werden afgedaan met 'no comment'. De 'vredesprijs' dient duidelijk een politiek doel. Niets met vrede te maken.

En dan zouden we in Syrië of Libië of Mali of... wel uit bezorgdheid om mensenrechten handelen....Wie kan nu zo iets geloven?
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 16 mei 2013 om 18:07.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2013, 22:06   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Het Guatemalteekse rechtssysteem staat nu blijkbaar onder grote politieke druk om de straf van 80 jaren alsnog ongedaan te maken. Deze druk komt van de oude bondgenoten van de dictator. En niet vergeten dat ook de huidige president van Guatemala ooit deel uitmaakte van de doodseskaders verantwoordelijk voor deze genocide.
Dit schreef ik vorige week. En kijk. Het is al zover.

Zoals men reeds kon vermoeden in de huidige wereld was deze opstoot van gerechtigheid van korte duur. Het 'constitutioneel hof' vond een procedurefout en spreekt de genocidepleger alsnog vrij.

De bewijzen blijven echter. De schuld blijft. Daar kan men niets op zeggen. Dan maar trucjes gebruiken. We zien hier de macht van de oligarchie en het imperium aan het werk. Maar we zien ook de morele verloedering van dit imperium dat zich in het westen geïnstalleerd heeft geïllustreerd.

Corte Constitucional de Guatemala deja sin efecto sentencia contra R�*os Montt
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 01:21   #4
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dit schreef ik vorige week. En kijk. Het is al zover.

Zoals men reeds kon vermoeden in de huidige wereld was deze opstoot van gerechtigheid van korte duur. Het 'constitutioneel hof' vond een procedurefout en spreekt de genocidepleger alsnog vrij.

De bewijzen blijven echter. De schuld blijft. Daar kan men niets op zeggen. Dan maar trucjes gebruiken. We zien hier de macht van de oligarchie en het imperium aan het werk. Maar we zien ook de morele verloedering van dit imperium dat zich in het westen geïnstalleerd heeft geïllustreerd.

Corte Constitucional de Guatemala deja sin efecto sentencia contra R�*os Montt
Tenzij er nog wat tussen komt of ze de zaak eeuwig rekken ( todat de man rustig zijn pijp aan maarten kan geven ) zat je dan wel fout met je vermoeden.
Ik weet niet hoe het daar precies aan toe gaat maar normaliter is dat enkle een tijdelijke vrijlating en doet men de zaak gewoon over tenminste als er nog een zaak over blijft... maar vermits jij zegt dat de bewijzen blijven moet dat wel
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 13:51   #5
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Een parallel kan men trekken met Myanmar, waar het westen een vredesprijs gaf overlaatst aan de president terwijl die tegelijkertijd vanuit helicopters op indigenous groepen liet schieten. Dat is ano 2013. Vragen vanuit de alternatieve pers aan de Europeanen hierover werden afgedaan met 'no comment'. De 'vredesprijs' dient duidelijk een politiek doel. Niets met vrede te maken.
Welke vredesprijs heeft Thein Sein dan wel gekregen?
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 14:59   #6
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Tenzij er nog wat tussen komt of ze de zaak eeuwig rekken ( todat de man rustig zijn pijp aan maarten kan geven ) zat je dan wel fout met je vermoeden.
Ik weet niet hoe het daar precies aan toe gaat maar normaliter is dat enkle een tijdelijke vrijlating en doet men de zaak gewoon over tenminste als er nog een zaak over blijft... maar vermits jij zegt dat de bewijzen blijven moet dat wel
Het lijkt erop dat de magistraten bedreigd worden om het proces niet opnieuw op te starten. De beslissing ligt bij drie magistraten als ik het goed begrepen heb.
Citaat:
Los magistrados que deb�*an retomar el juicio por genocidio contra el dictador guatemalteco Efra�*n R�*os Montt se inhibieron a la causa, cuya resolución es necesaria para reactivar el juicio.
We zullen zien hoe dit verder gaat.

De meer dan 900 bewijsstukken tegen de dictator werden niet weerlegd echter. Het ging om een of ander document dat niet tijdig ondertekend werd of zoiets. Het rechtssysteem is plooibaar als je voldoende macht hebt.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 mei 2013 om 15:01.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 15:04   #7
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.828
Standaard

Hoe langer ik mezelf in Reagan verdiep, des te grotere schoft blijkt hij te zijn. En nog erger, menig failed state, bv Afganistan, en Midden Amerikaanse landen als Honduras, Quatemala en El Salvador zijn mede aan hem te wijten.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 23 mei 2013 om 15:06.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 15:18   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Welke vredesprijs heeft Thein Sein dan wel gekregen?
Myanmar's ruler to get peace prize, despite 'ethnic cleansing' charge

"On the same day that Myanmar's president is set to receive a peace award, Human Rights Watch accused his government of failing to stop ethnic cleansing carried out against ethnic Rohingya."

Het artikel waarin stond dat de kritische vragen van de alternatieve pers over deze prijs beantwoord werden met een "no comment" vind ik zo direct niet meer.

Denkt u dat de EU werkelijk iets om de mensenrechten geeft elders? Die 'moral highground' heeft het westen reeds lang 'verloren' m.i. Blijft het misbruik van mensenrechten als politiek instrument. Daar is onvoldoende protest tegen.

Kijk hoe het westen omgaat met het proces tegen Rios Montt bv.. Niet de minste druk zet men op Guatemala om deze door westerse regimes indertijd gesteunde massamoordenaar niet zijn straf te doen ontlopen. Het westen heeft steeds de kant van de oligarchen gekozen in Latijns America. Dat ze hun bevolking vermoorden was nooit van belang. Oprechte interesse voor mensenrechten? Laat me niet lachen.
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 19:20   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Hoe langer ik mezelf in Reagan verdiep, des te grotere schoft blijkt hij te zijn. En nog erger, menig failed state, bv Afganistan, en Midden Amerikaanse landen als Honduras, Quatemala en El Salvador zijn mede aan hem te wijten.
Laten we ook niet vergeten dat de CIA aan de oorsprong ligt van de militaire coup in Guatemala in 1954 en het begin van deze burgeroorlog/genocide.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 mei 2013 om 19:20.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 19:47   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het lijkt erop dat de magistraten bedreigd worden om het proces niet opnieuw op te starten. De beslissing ligt bij drie magistraten als ik het goed begrepen heb.

We zullen zien hoe dit verder gaat.

De meer dan 900 bewijsstukken tegen de dictator werden niet weerlegd echter. Het ging om een of ander document dat niet tijdig ondertekend werd of zoiets. Het rechtssysteem is plooibaar als je voldoende macht hebt.
Dat maakt het in die gevallen eerder tot een machtsinstrument.
De instituten van de macht steken er dan ook zeer veel aandacht in.
Het verwerven van een grondige kennis van het rechtssysteem maakt integraal deel uit van het functioneren van dat machtssysteem. De huidige Amerikaanse president is daar uitermate bedreven in, gezien zijn verleden (dat bijna volledig verbonden is aan het rechtssysteem). Gaf onder meer les aan de universiteit van Chicago met betrekking tot constitutionele wetgeving.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 mei 2013 om 19:48.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2013, 19:55   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Myanmar's ruler to get peace prize, despite 'ethnic cleansing' charge

"On the same day that Myanmar's president is set to receive a peace award, Human Rights Watch accused his government of failing to stop ethnic cleansing carried out against ethnic Rohingya."

Het artikel waarin stond dat de kritische vragen van de alternatieve pers over deze prijs beantwoord werden met een "no comment" vind ik zo direct niet meer.

Denkt u dat de EU werkelijk iets om de mensenrechten geeft elders? Die 'moral highground' heeft het westen reeds lang 'verloren' m.i. Blijft het misbruik van mensenrechten als politiek instrument. Daar is onvoldoende protest tegen.

Kijk hoe het westen omgaat met het proces tegen Rios Montt bv.. Niet de minste druk zet men op Guatemala om deze door westerse regimes indertijd gesteunde massamoordenaar niet zijn straf te doen ontlopen. Het westen heeft steeds de kant van de oligarchen gekozen in Latijns America. Dat ze hun bevolking vermoorden was nooit van belang. Oprechte interesse voor mensenrechten? Laat me niet lachen.
De prijs wordt uitgereikt door "International Crisis Group". Dat blijkt een ngo te zijn die in Brussel gebaseerd is.
The International Crisis Group (ICG) is an international, anti-conflict non-profit, non-governmental organization with many prominent Western politicians and diplomats involved in its governance, particularly those from the United States and other NATO countries. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 02:47   #12
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De burgeroorlog in Guatemala vergde 250000 doden. Daar wordt in het westen slechts summier aandacht aan besteed omdat de westerse regimes indertijd meestal de kant van de militaire dictaturen kozen die het op de indianengemeenschappen gemunt hadden.

Zo noemde Ronald Reagan voormalig dictator R�*os Montt "een man gewijd aan de democratie en van grote persoonlijke integriteit". Dit terwijl de VS op de hoogte waren van de slachtpartijen tegen bijvoorbeeld de Ixil indianen. De militaire acties tegen deze groep vormen nu het duidelijkste bewijs dat er wel degelijk sprake was van een poging tot systematische uitroeiing. Het ging in de hoogdagen van deze genocide om wel 500 dorpelingen per dag die werden vermoord door het Gualtemalteekse leger (dat indertijd steun kreeg uit de VS, Argentinië en Israël).

Het Guatemalteekse rechtssysteem staat nu blijkbaar onder grote politieke druk om de straf van 80 jaren alsnog ongedaan te maken. Deze druk komt van de oude bondgenoten van de dictator. En niet vergeten dat ook de huidige president van Guatemala ooit deel uitmaakte van de doodseskaders verantwoordelijk voor deze genocide.


foto's: Ronald Reagan met R�*os Montt en Ixil indianen tijdens het proces.
Rios Montt was eigenlijk niets meer dan een pion van de VS. De echte eindverantwoordelijken moeten niet in Guatemala gezocht worden...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 02:53   #13
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.840
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Hoe langer ik mezelf in Reagan verdiep, des te grotere schoft blijkt hij te zijn. En nog erger, menig failed state, bv Afganistan, en Midden Amerikaanse landen als Honduras, Quatemala en El Salvador zijn mede aan hem te wijten.
Dat weet ik al 25 jaar... en ik ben 35...

Ik begrijp vooral de haat jegens de VS in Latijns-Amerika heel goed. In Oost-europa en de voormalige Sovjet-Unie is dat een heel recent fenomeen, maar daarom niet minder gemeend.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2013, 03:07   #14
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat weet ik al 25 jaar... en ik ben 35...

Ik begrijp vooral de haat jegens de VS in Latijns-Amerika heel goed. In Oost-europa en de voormalige Sovjet-Unie is dat een heel recent fenomeen, maar daarom niet minder gemeend.
Jij bent een schoolvoorbeeld van een intelligent indoctrinatiegeval.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2013, 01:04   #15
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Exclusive: Allan Nairn Exposes Role of U.S. and New Guatemalan President in Indigenous Massacres

Citaat:
R�*os Montt was the dictator of Guatemala during 1982, '83. He seized power in a military coup. He was trained in the U.S. He had served in Washington as head of the Inter-American Defense College. And while he was president, he was embraced by Ronald Reagan as a man of great integrity, someone totally devoted to democracy. And he killed many tens of thousands of civilians, particularly in the Mayan northwest highlands.
Citaat:
The army swept through the northwest highlands. And according to soldiers who I interviewed at the time, as they were carrying out the sweeps, they would go into villages, surround them, pull people out of their homes, line them up, execute them. A forensic witness testified in the trial that 80 percent of the remains they’ve recovered had gunshot wounds to the head. Witnesses have—witnesses and survivors have described R�*os Montt’s troops beheading people. One talked about an old woman who was beheaded, and then they kicked her head around the floor. They ripped the hearts out of children as their bodies were still warm, and they piled them on a table for their parents to see.
Lijkt wel op de proxies die de VS nu in Syrië gebruiken.

Dat hoeft niet te verwonderen als je de opleidingen ziet die VS 'adviseurs' gaven aan de Centraal Amerikaanse legers. Ik heb zelf gesproken met zo'n 'elite' soldaat die sprak van het doden van honden met blote handen en dergelijke als deel van zo'n opleiding. De illusie van het vrije westen dat democratie brengt is vlug over als je zo'n verhalen hoort.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 27 mei 2013 om 01:10.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be