Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juli 2013, 13:11   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.412
Standaard Schaliegas doet het licht uit in Europa

In Trends van deze week:

Citaat:
De Verenigde Staten genieten van een bonanza van goedkope energie uit schalieolie- en gas. De gevolgen van deze Amerikaanse energierevolutie zijn catastrofaal voor Europa.

Enkele CEO’s krabben zich in de haren, sommige bedrijfsleiders zijn de ogen opengegaan, nog andere blijven verbouwereerd achter. Iedereen had al gehoord over de razendsnelle ontwikkeling van schalieolie en schaliegas in de Verenigde Staten, maar toch sloeg de presentatie van Dirk Beeuwsaert, die als executive vicepresident van GDF Suez verantwoordelijk is voor de internationale activiteiten van de Franse energiegigant, in als een bom tijdens de tweede editie van de Trends Summer University.

“Ik moet niet naar China of Brazilië trekken, ik moet investeren in de Verenigde Staten”, concludeerde een industrieel. Want de overvloedige toegang tot goedkoop schaliegas geeft de Verenigde Staten een competitief voordeel waarmee ze de rest van de wereld veel pijn kunnen doen. Om nog te zwijgen van de geopolitieke gevolgen, met Europa als grote verliezer. Schaliegas doet zelfs het risico op een Europese black-out fors toenemen.

Made in USA

Schaliegas draagt al bij tot 30 procent van het aardgasverbruik in de Verenigde Staten, en dat aandeel stijgt snel. “De Verenigde Staten kunnen de volgende 100 tot 150 jaar aardgas produceren tegen prijzen die niet veel hoger liggen dan de huidige”, zegt Beeuwsaert. “Dan spreken we over 4 tot 6 dollar per gigajoule. Dat is een derde van de aardgasprijs in Europa, en een vijfde van de prijs op de Aziatische markten.”

Die toegang tot goedkope energie versterkt de slagkracht van de Amerikaanse economie. “Europa boet snel en fundamenteel aan competitiviteit in”, stelt Beeuwsaert vast. “De prioriteit van de Verenigde Staten is economische concurrentiekracht, de rest volgt dan wel. Europa denkt dat competitiviteit een logisch gevolg is van onze superieure intelligentie. Quod non. De Verenigde Staten hebben zowel lagere loonkosten als goedkopere energie dan Europa. De Amerikaanse staal- en chemiesector is op dit moment bijzonder competitief. In Houston en omgeving wordt veel geïnvesteerd. Over twee tot drie jaar zullen die bedrijven de wereldmarkt overspoelen. Het label ‘made in USA’ wordt opnieuw een wereldmerk.”

De Europese bedrijven sturen hun investeringsbeleid vrij radicaal bij. Neem de Belgisch-Franse chemiegroep Solvay. “We investeren in Azië voor de groei, in de Verenigde Staten voor de goedkope energie. In Europa is het een kwestie van rationaliseren”, zegt Jean-Pierre Clamadieu, de CEO van Solvay.

De Amerikaanse paraplu gaat dicht

De schaliegas en -olierevolutie herschudt niet alleen de economische kaarten, ook de geopolitieke gevolgen zijn niet min. Dirk Beeuwsaert: “Over enkele jaren hoeven de Verenigde Staten weinig of geen olie meer in te voeren. Dat heeft voor Europa grote geopolitieke consequenties. De Amerikanen hebben de voorbije 60 jaar de oliebevoorradingslijnen uit het Midden-Oosten beschermd voor zichzelf. Europa heeft kunnen schuilen onder die Amerikaanse paraplu. De Verenigde Staten hebben die aanvoerroute straks niet meer nodig. Wie zal dan de Europese bevoorrading garanderen? Je zou kunnen rekenen op de vrijgevigheid van de Chinezen om ons uit de brand te redden, maar sta me toe daar vraagtekens bij te plaatsen.”

Een uitgebreid artikel over de schaliegasrevolutie leest u deze week in Trends.

Trends Summer University June 2013
Dit ziet er voor Europa helemaal niet zo leuk uit. De greep van de moslims op onze samenleving zal hierdoor nog versterken.

Welcome in Eurabia!
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2013, 17:15   #2
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Eigen volk en bodem vergiftigen voor wat gas ?
Stuiptrekkingen van een wereldrijk aan de rand van de afgrond.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2013, 17:35   #3
Kameraad Mauser
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2013
Locatie: Tachanka
Berichten: 3.435
Standaard

Europa en wij hier in België hadden al veel langer moeten investeren in kernenergie gecombineerd met alternatieve oplossingen, zodat we praktisch autarkisch zijn en niet meer afhankelijk zijn van de willekeur van zowel geschifte golfstaten als imperialistische kleuters zonder rem.

Zie wat er van komt.

Straks gaan ze gans Limburg weer omtoveren tot 1 boorput.

Laatst gewijzigd door Kameraad Mauser : 5 juli 2013 om 17:35.
Kameraad Mauser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2013, 17:45   #4
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Di Rupo, moslims, Grieken, schaliegas,...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2013, 21:36   #5
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

so the US bombs you..sells you bad debt, spies on you..and brings you democracy ?

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2013, 06:43   #6
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Europa heeft toch ook schaliegas .
Het wil het alleen niet ontginnen.
Enfin , ik heb dat toch ergens gelezen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2013, 17:22   #7
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.349
Standaard

Er is enkele jaren ervaring met schaliegas.
Het bleek op die tijd al dat de kost ervan hoger, en dus de aan die kost bereikbare voorraden, lager zijn dan eerst gedacht. De ontginningsplaatsen zijn door de aard van de winning veel sneller uitgeput dan gedacht. Dat betekent dat de installaties veel meer moeten worden verplaatst, alzo de kost verhogende.
De secundaire effecten van deze vorm van winning manifesteren zich intussen ook. Grondverschuivingen. Grondwatervervuilingen. Vrijkomen van methaangassen. Ook dat zijn bijkomende kosten.
Ik zou nog wat jaren wachten vooraleer schaliegas/olie ontginning als een revolutie te betitelen.
De afgelopen jaren werd er massaal infrastructuur voor aangelegd. Dat zijn investeringen die eerst moeten terug worden verdiend vooraleer rendabiliteit begint. Als de gecombineerde kost van dit alles boven de geplande verwachtingen liggen, dan heeft die infrastructuurkost middelen opgeslorpt die elders beter hadden kunnen worden aangewend.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2013, 17:45   #8
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Geen zorgen, de groenen gaan dat allemaal oplossen.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2013, 20:53   #9
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Geen zorgen, de groenen gaan dat allemaal oplossen.
Mis, de socialisten en ze zijn vandaag begonnen. Niet zo mis trouwens, ze hebben een dik vet punt.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...asbubbel.dhtml

Citaat:

Schaliegas als de moderne alchemistische variant om goud te scheppen, is een fabel. Kathleen Van Brempt (sp.a)

De lage gasprijs in de VS creëert het valse beeld dat de ontginning van schaliegas goedkoop is. Het omgekeerde is waar


Vlaams minister-president Kris Peeters en de Nederlandse premier Mark Rutte hebben tijdens hun bezoek aan Exxon Mobile in Texas een lans gebroken voor schaliegaswinning in Europa. Volgens Rutte wordt er heel wat verkeerde informatie verspreid over de kwalijke effecten van schaliegas. "Het is duidelijk dat de industrie hier heel sterk is gegroeid dankzij de goedkope energie", zei Peeters.

In de Verenigde Staten is schaliegaswinning aan een niet te stuiten opmars bezig. Als gevolg daarvan daalden de gasprijzen spectaculair. De Amerikanen dromen ervan om tegen 2030 energieonafhankelijk te zijn. Europese bedrijven zetten de druk op de ketel en overwegen zelfs te delokaliseren naar het land van de goedkope fossiele energie, want zeg nu zelf: schaliegas is de internationale game changer. Alleen als we in Europa het Amerikaanse spel spelen en ongegeneerd de bodemschatten uit de grond halen, is de Europese industrie nog leefbaar. Doen we dat niet, dan rest ons de ondergang.

Maar kloppen die economische argumenten ook? Uiteraard niet. Schaliegas als de moderne alchemistische variant om goud te scheppen, is een fabel. Het lijkt er zelfs sterk op dat we, verblind door schijnbaar goedkope energie, opnieuw de bubbels aan het creëren zijn die ons destijds in het economische verderf hebben gestort.

Verlies verkocht als winst
De lage gasprijs in de VS creëert het valse beeld dat de ontginning van schaliegas goedkoop is. Het omgekeerde is waar. Boren naar schaliegas is extreem duur. In 2012 werd er 42 miljard dollar gespendeerd, enkel en alleen aan het boren van 7.000 putten. Dat bedrag houdt geen rekening met infrastructuur, ontginning van land, waterbehandeling, effecten op het milieu en de volksgezondheid, of verzekeringen en subsidies. De opbrengst van de verkoop van schaliegas in de VS bedroeg datzelfde jaar 32,5 miljard dollar. Dat is 10 miljard minder dan de boorkost alleen! Het wonder bestaat er dus niet in dat er gigantische winsten worden gecreëerd, maar dat verlies verkocht kan worden als winst. Klinkt bekend in de oren, niet?

Door het extra aanbod van gas, gecombineerd met de aanhoudende crisis en een stevige overheidssubsidie, lag de prijs van gas in de VS in 2012 zeven keer lager dan in 2008. Een hoge investeringskost in combinatie met een dalende verkoopprijs zorgt ervoor dat schaliegas niet rendabel is. Volgens ramingen is de kost vandaag drie keer hoger dan de opbrengst. Het gevolg is dat bedrijven die actief zijn in de sector in 2012 een totaal verlies van 9,3 miljard dollar optekenden. Rex Tellerson, CEO van Exxon Mobil, liet inThe Wall Street Journal optekenen dat hij zijn broek scheurde aan het schaliegasverhaal: "We're making no money, it's all in the red." In 2013 was er geen enkele boorput in de VS nog winstgevend.

Boren of verzuipen
Waarom blijven bedrijven dan verder boren? Ze hebben eigenlijk geen enkele andere keuze, vanwege de zogenaamde use-it-or-lose-it-clausule. Gronden, die aan hoge prijzen aangekocht werden, moeten bewerkt worden, wil de koper de gronden in zijn bezit houden. Het is boren of verzuipen. Boren naar gas is niet rendabel, niet boren is dat nog minder.

Blijven boren is bovendien de enige manier om de schijn van succes hoog te houden. De marktwaarde van een bedrijf is immers rechtstreeks afhankelijk van de olie- en gasreserves in zijn portefeuille. Dat de werkelijke waarde vaak niet overeenkomt met de gefantaseerde waarde, is een open deur intrappen. Het gaat opnieuw over de belofte van geld dat nog moet komen. Klink bekend in de oren? Zoiets noemt men een bubbel.

Experts schatten dat de goedkope gasbubbel binnen twee tot vier jaar zal barsten; misschien duurt het twaalf jaar, maar dan is het verhaal sowieso afgelopen. Dan rest ons een landschap vol boorkraters, vervuild grondwater, chemische producten in de bodem waarvan we niet precies (mogen) weten wat ze zijn én meer CO2-uitstoot in de lucht. Dat is de Amerikaanse fabel.

De Europese bodem is bovendien moeilijker te ontginnen, de gasreserves zijn kleiner en de bevolkingsdichtheid groter. De productiekost in Europa zou dubbel zo hoog zijn als die in de VS. Het ontbreekt ons ook aan de infrastructuur, de expertise en de gekwalificeerde werkkrachten. Volgens de World Economic Outlook van 2012 zou de productie van schaliegas in de EU amper 2 �* 3 procent kunnen bijdragen aan onze totale gasvoorraad.

Uit een bevraging van 200 industriële en wetenschappelijke experts is gebleken dat de groothandelsprijs van gas het dubbele van de huidige gasprijs zou moeten bedragen om schaliegas in Europa economisch interessant te maken.

Milieuschade
Boren naar schaliegas is - naast de nefaste effecten op het milieu - dus economische onzin. Om nog te zwijgen van de gigantische milieuschade en de extra kosten die dat zal opleveren. Nu we met de VS onderhandelen over vrijhandelsakkoorden en president Obama de strijd met de klimaatverandering wil aangaan, moet Europa duidelijk maken dat het onaanvaardbaar is dat de competitiviteit van Europese bedrijven onder druk komt te staan door de economisch onzinnige manier waarop de VS fossiele energiereserves exploiteert.

Ik ga ervan uit dat Karel De Gucht de belangen van de Europese bedrijven, die nu de dupe zijn van het Amerikaanse schaliegasbeleid in de VS, tijdens die onderhandelingen met hart en ziel verdedigt.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2013, 19:56   #10
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Zelfde pot nat.

Ze (groenen en SPa) gaan dat allemaal oplossen. Morgen is de crisis volledig opgelost en is er werk in overvloed, zoals ze dat al eerder beloofd hebben.

En ze gaan ook de VS zeker van mening kunnen doen veranderen, net zoals ze China van mening kunnen doen veranderen !

Laatst gewijzigd door Stingray : 11 juli 2013 om 19:57.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2013, 20:30   #11
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Zelfde pot nat.

Ze (groenen en SPa) gaan dat allemaal oplossen. Morgen is de crisis volledig opgelost en is er werk in overvloed, zoals ze dat al eerder beloofd hebben.

En ze gaan ook de VS zeker van mening kunnen doen veranderen, net zoals ze China van mening kunnen doen veranderen !
Daar gaat het hem niet om, het gaat erom dat fondsen erop springen en een economisch ongelijke bubble creëren

En nee, chineese investeerders zullen wel eerst mee investeren .. om dan hun aandelen te verkopen
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Bierke : 11 juli 2013 om 20:31.
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2013, 01:57   #12
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In Trends van deze week:



Dit ziet er voor Europa helemaal niet zo leuk uit. De greep van de moslims op onze samenleving zal hierdoor nog versterken.

Welcome in Eurabia!
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.

Rusland kan ons gemakkelijk van gas voorzien (North/South stream project).

Europa moet toenadering zoeken tot Rusland.

Als Israel en de VS dat niet leuk vinden moet de EU hun maar de rug toedraaien. De geopolitiek/geostrategie van VSrael brengt ons nodeloos ernstige schade toe.

Waarom laten onze Europese verraders begaan???

De MO-politiek is vooral een zaak van belang voor VSrael, daar hoeft de EU haar handen niet langer mee te besmeuren, ronduit te gek voor woorden.

NUFF is NUFF.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 12 juli 2013 om 01:59.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2013, 02:00   #13
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Eigen volk en bodem vergiftigen voor wat gas ?
Stuiptrekkingen van een wereldrijk aan de rand van de afgrond.
2!

De laatste poging van VSrael om de petrodollar in leven te houden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2013, 02:02   #14
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Er is enkele jaren ervaring met schaliegas.
Het bleek op die tijd al dat de kost ervan hoger, en dus de aan die kost bereikbare voorraden, lager zijn dan eerst gedacht. De ontginningsplaatsen zijn door de aard van de winning veel sneller uitgeput dan gedacht. Dat betekent dat de installaties veel meer moeten worden verplaatst, alzo de kost verhogende.
De secundaire effecten van deze vorm van winning manifesteren zich intussen ook. Grondverschuivingen. Grondwatervervuilingen. Vrijkomen van methaangassen. Ook dat zijn bijkomende kosten.
Ik zou nog wat jaren wachten vooraleer schaliegas/olie ontginning als een revolutie te betitelen.
De afgelopen jaren werd er massaal infrastructuur voor aangelegd. Dat zijn investeringen die eerst moeten terug worden verdiend vooraleer rendabiliteit begint. Als de gecombineerde kost van dit alles boven de geplande verwachtingen liggen, dan heeft die infrastructuurkost middelen opgeslorpt die elders beter hadden kunnen worden aangewend.
http://forum.politics.be/showthread....wpost&t=189018
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2013, 17:45   #15
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bierke Bekijk bericht
Daar gaat het hem niet om, het gaat erom dat fondsen erop springen en een economisch ongelijke bubble creëren

En nee, chineese investeerders zullen wel eerst mee investeren .. om dan hun aandelen te verkopen
Die fondsen doen niets verkeerd. Ze kiezen voor het meest interessante en economisch meest valabele. En dat is dus duidelijk niet Europa, spijts de groene intenties.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2013, 14:58   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.824
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn.

Rusland kan ons gemakkelijk van gas voorzien (North/South stream project).

Europa moet toenadering zoeken tot Rusland.

Als Israel en de VS dat niet leuk vinden moet de EU hun maar de rug toedraaien. De geopolitiek/geostrategie van VSrael brengt ons nodeloos ernstige schade toe.

Waarom laten onze Europese verraders begaan???

De MO-politiek is vooral een zaak van belang voor VSrael, daar hoeft de EU haar handen niet langer mee te besmeuren, ronduit te gek voor woorden.

NUFF is NUFF.
Ik koester geen afkeergevoelens voor de VS,bedenkend dat de VS tenminste voor HUN EIGEN belang opkomen...
Maar inderdaad,we leven op het EURAZIATISCH continent,en het wordt meer dan tijd dat de EU-bestuurderen daarnaar handelen.
Er is meer aan Buitenlandse politiek dan angstvallig wat in de pas lopen met Washington.....want de pas van Washington is eigenlijk al een paar decennia gericht op de Pacific..
Ook tussen goede vrienden mag het er soms eens luid aan toe gaan en kan er al eens een bord tegen de muur kwakken.....

Het schaliegasverhaal kan de VS er toe nopen om gans die "geostrategisch kostenpost" genaamd Europa (nog) wat meer links te laten liggen.Ook de Arabische wereld ondervindt dat al....de "loden handschoen" van de twee voormalige supermachten is gelicht,ze zijn hoogstens nog spelers in de achtergrond!

Er staan bordjes "No Trespassing" rondom Israel...maar al de rest van het MO is "Free Game"!
Naties als Saudi-Arabie moeten nu ZELF meer en meer de zaken in handen nemen,het gevecht om dominantie in de regio direct ten Zuiden van de EU is begonnen!....Het leek me 10 jaar geleden ook geheel onwaarschijnlijk dat de VS zelfs maar de onzekerheid zouden tolereren in Egypte ....Vergeten we niet dat amper 10 jaar geleden,maar ook 20 jaar geleden de VS in de kortste keren een kwart miljoen manschappen naar de regio zonden om te helpen zorgen dat bepaalde zaken ...euhm....democratischer..verliepen..
Those Times are OVER....!

Zullen onze EU-bestuurderen naar deze wijzigingen handelen,of nog meer bedevaartjes naar Washington ondernemen?

Laatst gewijzigd door kelt : 13 juli 2013 om 15:12.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2013, 18:55   #17
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.349
Standaard

De enige reden dat het regime hier ertegen is is omdat ze geen concurrentie willen voor hun gesponsorde 'groene' achterban. 'Groen' is gewoon 1 van hun excuses om andermans geld af te pakken. Voor de rest interesseert milieu noch armoede hen. Welintegendeel, het regime is het grootste potverterende en verkwistende bedrijf dat er is. Mens en milieu zouder veel beter af zijn zonder de wandaden van het regime en hun gesponsorde achterban.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2013, 18:58   #18
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.349
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Hoe rijmt klagen over overbevolking met alleenstaanden geld af te pakken om de helft ervan weg te geven aan ouders als kindergeld (en in dat verschuivingsproces de rest in de eigen zak weg te moffelen)?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2013, 13:44   #19
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Europa heeft toch ook schaliegas .
Het wil het alleen niet ontginnen.
Enfin , ik heb dat toch ergens gelezen.
Waarschijnlijk een paar groene kortzichtigen die de boel tegenhouden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2013, 17:27   #20
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Let op wat ik zeg : ze zullen het net zolang tegenhouden totdat het zo slecht gaat dat de mensen in opstand komen. Dan zullen ze het wel gaan 'aanboren'. Wss is het dan al te laat.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be