Joegoslaven erg nostalgisch naar de Tito-periode

[tomm]

Net als overal in Oost-Europa en de voormalige Sovjet-Unie heerst er veel heimwee naar de communistische periode in de republieken die bij Joegoslavië hoorden. Mensen zien in dat de anti-communistische nationalisten die vanaf de jaren 90 aan de macht kwamen hun land en hun leven verwoest hebben. In geen enkele voormalige Joegoslavische republiek leven mensen nu beter dan onder Tito, behalve misschien Slovenië.

For many former Yugoslavs, May 4 will be a day to reflect on the 30 years since their charismatic but controversial leader, Josip Broz Tito, died.

Tito steered a plural country for 35 years after the end of World War II and, whether they liked him or not, most people above 45 in Slovenia, Croatia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Montenegro and Macedonia - that were created out of Yugoslavia by the wars of the 1990s - know that the Tito era was the best part of their lives.

'We were moving forward in each and every way since 1945,' said Tanja Dokmanovic, 75, a retired elementary school teacher from Belgrade. 'Our living standards were great compared to what we have now, we were welcome everywhere we went,' she told IPS. 'But since the wars, Serbs have become pariahs and poverty is constantly knocking on ordinary people’s doors,’’ Dokmanovic added.

Like many ordinary people, Dokmanovic cannot understand how and why the Tito magic, that lasted a decade after his passing, turned into bloodshed.

However, for historians and analysts, the answers are pretty simple.

'Tito was a master of enchantment,' history professor Predrag Markovic told IPS. 'On the one hand, he enchanted the West with his anti-fascist liberation movement in the WW II; on the other, he enchanted the developing countries in the early 1960s by creating the non-aligned movement.

''At home, people lived comfortable lives under his liberal dictatorship, as socialism takes care about all your needs…when people say they are nostalgic about his era, they are practically nostalgic about the safety and security of the past'.
According to Djilas, the achievements of Tito's rule were also about 'social justice, participation of workers in the production process and profit distribution and undoubted anti-fascism'.


Being Yugo-nostalgic or Tito-nostalgic is a controversial issue in parts of former Yugoslavia even today.

In Croatia, this amounts to heresy as the nation forged its independence in the war against federal troops that came from the Serbian (and former Yugoslav) capital of Belgrade. However, what goes for official policy does not go for ordinary people.

'Compared to what we have now, Tito's era was the time when God walked the earth,' said Nives Lucev, 65, a retired shopkeeper.

'I like to live in independent Croatia, of course, but there's a big difference between then and now. We can't afford what we could easily have in previous times and pensioners barely survive if they don't have children to support them,’’ Lucev said.

‘’I support my mother who is 85, and the time is coming when my daughter will have to support me. And we see people getting richer on our backs simply by stealing the property created in the past, and mostly in Tito's time,' Lucev told IPS over phone from Zagreb.

Social injustice and the hardships of adapting to capitalism have not spared Tito’s kin.

Tito's grandson Josip Broz, 63, inherited nothing from his grandfather. ‘’He [Tito] wanted everything to go to his people, to the state. He is better remembered in the non-aligned nations now than among former Yugoslavs…When Serb officials now travel to those countries trying to revive membership, they are greeted with the words 'Yugoslavia, Tito', I know that for sure,' he told IPS.

'I'd like everything that Tito collected or that belonged to him while he was alive to be put into exhibition at one place, so that people can see what he left to them…I know that there's a ‘Tito's villa' in each of the former republics, but those were premises owned by people and not by him. Now they're shamefully usurped by local leaders or by tycoons who simply took them over for themselves.’’

http://www.globalissues.org/news/2010/04/30/5442


Yugo-nostalgia is seeing a come back in the former Yugoslav states.[5] In Vojvodina (north province of Serbia), one man has set up Yugoland, a place dedicated to Tito and Yugoslavia.[6][7] Citizens from former Yugoslavia have traveled great distances to celebrate the life of Tito and the country of Yugoslavia.[8] On facebook.com there are several pages with up to 153,000 followers from all of the former republics of Yugoslavia as well as around the world [9] as of May, 2013, that are dedicated to reviving and promoting the Yugoslav idea and Tito's principles of Brotherhood and Unity. Many posts on facebook and other social media suggest that the phenomenon is on the rise, especially with young people and in certain cities, especially Mostar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yugo-nostalgia

Nog steeds populaire popsong van de jaren 80 die Joegoslavië verheerlijkt:

http://www.youtube.com/watch?v=5P9AvEcS7hk

[Ke Nan]

[Nietzsche]

Nou is het interessant om te kijken waar die "heimwee" vandaan komt.

En je moet natuurlijk ook niet vergeten. Dat het kapitalisme dat nu heerst in Oost Europa niet te vergelijken is met het kapitalisme van België en Nederland.

Eigenlijk heerst er in die Oostblok landen gewoon een soort mengeling tussen Kapitalisme en Communisme. Je mag er nog steeds vrij weinig, de politie haalt zijn neus op voor mensenrechten , veel racisme en altijd nog redelijk veel armoede enz.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het is hier geen koetjes & kalfjes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nou is het interessant om te kijken waar die "heimwee" vandaan komt.

En je moet natuurlijk ook niet vergeten. Dat het kapitalisme dat nu heerst in Oost Europa niet te vergelijken is met het kapitalisme van België en Nederland.

Eigenlijk heerst er in die Oostblok landen gewoon een soort mengeling tussen Kapitalisme en Communisme. Je mag er nog steeds vrij weinig, de politie haalt zijn neus op voor mensenrechten , veel racisme en altijd nog redelijk veel armoede enz.

Er is helemaal niets communistisch meer aan de landen van het voormalige Joegoslavië, meestal plooien ze zich netjes naar de meesters in Brussel en Washington. Verdeel en heers, daar is het Westen erg goed in geslaagd in het voormalige Joegoslavië.

Het feit is en blijft dat bijna overal waar van socialisme op kapitalisme werd overgeschakeld de levensstandaard daalde, en de zekerheid die mensen hadden in het niets verdween. In JoegoslaviË kwam daar nog eens een venijnig nationalisme bij, dat al erg veel doden had gemaakt in de eerste helft van de 20ste eeuw, maar onderdrukt werd door Tito. Dat nationalisme heeft Bosnië, KroatiË en ServiË grotendeels verwoest en vergiftigd, en vergiftigt nog steeds de relaties tussen mensen in gebiedenn als Bosnië, Kosovo en Macedonië. Alle nationalistische charlatans die onder Tito onder de duim gehouden werden kwamen in de jaren 90 aan de macht en spreidden hun gif, met alle gevolgen vandien.

Echter, nu beginnen de meeste mensen te beseffen wat er echt gebeurd is en wat ze kwijt zijn. Hun levensstandaard, en hun standing. Joegoslavië was een begrip in de wereld en een voortrekker. Op de begrafenis van Tito was zowat heel de wereld, Oost, West en Zuid, aanwezig. Wat er nu overblijft zijn kleine, onstabiele, verarmde republiekjes die smachten naar EU-subsidies en inkomsten van migranten in het Westen om te overleven.

Het Joegoslavische communisme was ook bijzonder in de zin dat mensen relatief veel vrijheid kregen, ook om te reizen, en dat arbeiders hun eigen ondernemingen bestuurden, een uniek en succesvol concept. Er was eenheid in verscheidenheid. Ik denk dat we daar zelfs in België iets van kunnen leren. De meeste Belgen die ik ken die in die periode naar JoegoslaviË reisden hadden er niets dan lof over.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is helemaal niets communistisch meer aan de landen van het voormalige Joegoslavië, meestal plooien ze zich netjes naar de meesters in Brussel en Washington. Verdeel en heers, daar is het Westen erg goed in geslaagd in het voormalige Joegoslavië.

Het feit is en blijft dat bijna overal waar van socialisme op kapitalisme werd overgeschakeld de levensstandaard daalde, en de zekerheid die mensen hadden in het niets verdween. In JoegoslaviË kwam daar nog eens een venijnig nationalisme bij, dat al erg veel doden had gemaakt in de eerste helft van de 20ste eeuw, maar onderdrukt werd door Tito. Dat nationalisme heeft Bosnië, KroatiË en ServiË grotendeels verwoest en vergiftigd, en vergiftigt nog steeds de relaties tussen mensen in gebiedenn als Bosnië, Kosovo en Macedonië. Alle nationalistische charlatans die onder Tito onder de duim gehouden werden kwamen in de jaren 90 aan de macht en spreidden hun gif, met alle gevolgen vandien.

Echter, nu beginnen de meeste mensen te beseffen wat er echt gebeurd is en wat ze kwijt zijn. Hun levensstandaard, en hun standing. Joegoslavië was een begrip in de wereld en een voortrekker. Op de begrafenis van Tito was zowat heel de wereld, Oost, West en Zuid, aanwezig. Wat er nu overblijft zijn kleine, onstabiele, verarmde republiekjes die smachten naar EU-subsidies en inkomsten van migranten in het Westen om te overleven.

Het Joegoslavische communisme was ook bijzonder in de zin dat mensen relatief veel vrijheid kregen, ook om te reizen, en dat arbeiders hun eigen ondernemingen bestuurden, een uniek en succesvol concept. Er was eenheid in verscheidenheid. Ik denk dat we daar zelfs in België iets van kunnen leren. De meeste Belgen die ik ken die in die periode naar JoegoslaviË reisden hadden er niets dan lof over.

1: Dat beweer ik ook nergens. Echt kapitalistisch zijn die landen alleen ook niet.

2: Heb je ook betrouwbare bronnen voor deze beweringen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Dat beweer ik ook nergens. Echt kapitalistisch zijn die landen alleen ook niet.

2: Heb je ook betrouwbare bronnen voor deze beweringen?

Ze zijn wel volledig kapitalistisch, bijna alle bedrijven in handen van de staat of arbeiders werden geprivatiseerd. Dat moest van het IMF en van de EU. Slovenië heeft het wat anders aangepakt, en daar was de economische neergang minder groot.

Welke beweringen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn wel volledig kapitalistisch, bijna alle bedrijven in handen van de staat of arbeiders werden geprivatiseerd. Dat moest van het IMF en van de EU. Slovenië heeft het wat anders aangepakt, en daar was de economische neergang minder groot.

Welke beweringen?

1: In die zin zijn ze inderdaad kapitalistisch. Maar qua vrijheid, heerst er nog steeds een communistische mentaliteit.

2: "Het feit is en blijft dat bijna overal waar van socialisme op kapitalisme werd overgeschakeld de levensstandaard daalde, en de zekerheid die mensen hadden in het niets verdween."

Die bewering bijvoorbeeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: In die zin zijn ze inderdaad kapitalistisch. Maar qua vrijheid, heerst er nog steeds een communistische mentaliteit.

2: "Het feit is en blijft dat bijna overal waar van socialisme op kapitalisme werd overgeschakeld de levensstandaard daalde, en de zekerheid die mensen hadden in het niets verdween."

Die bewering bijvoorbeeld.

Daar heb ik al eens een draad over geopend. http://forum.politics.be/showthread.php?t=169781


Bulgarije:

The political and economic system after 1989 virtually failed to improve both the living standards and create economic growth. According to a 2009 Pew Global Attitudes Project survey, 76% of Bulgarians said they were dissatisfied with the system of democracy, 63% thought that free markets did not make people better off and only 11% of Bulgarians agreed that ordinary people had benefited from the changes in 1989.[81] Furthermore, the average quality of life and economic performance actually remained lower than in the times of communism well into the early 2000s.[82]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bulgaria

RoemeniË:

61% of Romanians consider communism a good idea at present, as against 53% four years ago, an opinion poll made by CSOP and the Institute Investigating Communism Crimes and the Memory of Romanian Exile (IICMER) shows. Half of the people interviewed say that before December 1989 life was better in Romania, while 23% consider it was worse.


General perception on communism:
* people have a general positive perception on communism: 61% of Romanians consider now that communism is a good idea as against 53% of Romanians four years ago

http://www.actmedia.eu/top+story/opi...ood+idea/29726

Hongarije:

With parliamentary elections approaching, Hungarians are in a funk. Nearly unanimously, they say the economy is in bad shape, and a stunning 72% say most Hungarians are actually worse off now economically than they were under communism.

http://pewresearch.org/pubs/1554/hun...racy-communism

Rusland, Oekraïne, Litouwen:

Two decades after the Soviet Union’s collapse, Russians, Ukrainians, and Lithuanians are unhappy with the direction of their countries and disillusioned with the state of their politics. Enthusiasm for democracy and capitalism has waned considerably over the past 20 years, and most believe the changes that have taken place since 1991 have had a negative impact on public morality, law and order, and standards of living.
In contrast to today’s grim mood, optimism was relatively high in the spring of 1991, when the Times Mirror Center surveyed Russia, Ukraine and Lithuania. At that time all three were still part of the decaying USSR (which formally dissolved on December 25, 1991).1 Then, solid majorities in all three republics approved of moving to a multiparty democracy. Now, just 35% of Ukrainians and only about half in Russia and Lithuania approve of the switch to a multiparty system.

People in these former Soviet republics are much less confident that democracy can solve their country’s problems than they were in 1991. When asked whether they should rely on a democratic form of government or a leader with a strong hand to solve their national problems, only about three-in-ten Russians and Ukrainians choose democracy, down significantly from 1991.


Just as views about democracy have soured over the past two decades, so have attitudes toward capitalism. In 1991, 76% of Lithuanians approved of switching to a market economy; now, only 45% approve. Among Ukrainians, approval fell from 52% in 1991 to 34% today. Meanwhile, 42% of Russians currently endorse the free market approach, a 12-percentage-point drop since 1991, eight points of which occurred in just the last two years.

Waning confidence in capitalism may be tied at least in part to frustration with the current economic situation. Only 29% of Russians say their economy is in good shape, while Lithuanians and Ukrainians offer even bleaker assessments. Among the 23 nations from regions around the world included in the spring 2011 Pew Global Attitudes survey, Lithuanians (9% good) and Ukrainians (6%) give their economies the lowest ratings.

Many in these three nations believe the enormous transformations that have taken place since the demise of the Soviet Union have had negative consequences for their societies. In particular, majorities in all three say the changes since 1991 have had a bad influence on the standard of living, the way people in society treat one another, law and order, and public morality.
http://www.pewglobal.org/2011/12/05/...nion/#overview





WASHINGTON, D.C. -- When the Soviet Union collapsed in 1991, residents of the emerging countries likely hoped that independence would bring greater economic prosperity and personal wellbeing. However, when the Gallup World Poll interviewed citizens of 14 former Soviet Republics, respondents often reported being worse off now than they were under the USSR.

In the transition from communism to capitalism, one might expect to see a trade-off between affordability and quality, especially for aspects of life that were previously subsidized or free. But while 59% of respondents across the countries surveyed say they face a higher cost of living now than they did under the Soviet system, they commonly report deterioration rather than improvement in key indicators of wellbeing, including housing, healthcare, and education.

In the case of the once heavily subsidized housing system of the former Soviet states, it is not surprising that 61% of respondents in these countries say housing is now less affordable.
Residents of Lithuania (64%), Georgia (60%), Tajikistan (54%), Russia (50%), and Armenia (50%) are most likely to say the quality of housing has deteriorated. In no nation is there a majority that says the quality of housing has improved, though residents of Belarus and Estonia are the most likely to say so, at 49% and 47%, respectively.
A similar pattern emerges when examining ratings of healthcare and education. More than half of respondents (55%) say healthcare, which was provided free by state health institutions in the Soviet era, is now less affordable.

http://www.gallup.com/poll/28729/har...t-nations.aspx

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Joegoslaven erg nostalgisch naar de Tito-periode

Zien we dat binnenkort ook terug in de verkiezingen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zien we dat binnenkort ook terug in de verkiezingen?

Ik hoop het, maar het zal wel nog een tijdje duren. Probleem is dat de linkse partijen ofwel geïnfiltreerd zijn door EU-aanhangers, of/en door nationalisten. Daarnaast zijn de wonden tussen Kroaten, BosniËrs, Serviërs, nog te groot om terug een land te vormen. Maar de nostalgie en het besef is een eerste stap, net als het succes muzikanten in andere ex-Joego staten.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop het, maar het zal wel nog een tijdje duren. Probleem is dat de linkse partijen ofwel geïnfiltreerd zijn door EU-aanhangers, of/en door nationalisten. Daarnaast zijn de wonden tussen Kroaten, BosniËrs, Serviërs, nog te groot om terug een land te vormen. Maar de nostalgie en het besef is een eerste stap, net als het succes muzikanten in andere ex-Joego staten.

Maar er is vooruitgang. Een Bosnische vertelde me onlangs dat ze terug onder elkaar beginnen te trouwen.

[Weezer]

Ze hebben ook weer een gezamenlijke basketbalcompetitie. En een goede vriend van me (Serviër) zei dat er ook plannen zijn om hetzelfde te doen met voetbal.

[Weezer]

http://en.wikipedia.org/wiki/Adriatic_League

[Dennis]

Ik geloof niets van een hereniging van Joegoslavië. Eerst gaan ze mekaar massaal van kant maken en daarna alles terug doen zoals daarvoor of wat?

Dat was allemaal maar om te lachen ofwat? Hahahaha, wat hebben we ons geamuseerd he ??????????

Bovendien tonen de huidige problemen tussen de republiek Sprska en de Moslim-Kroatische federatie de barsten die er nog steeds zijn.

Persoonlijk ben ik wel te vinden voor een iets groter land in dat deel van Europa. De Serven zitten momenteel nog verspreid over Servië en Bosnië. En de Kroaten over Kroatië en Bosnië.
Ik zou (maar wie ben ik) Bosnië gewoon min of meer langs etnische lijnen verdelen tussen Kroatië en Servië. Het enige probleem is de populatie Moslims (die in Joegoslavië zo als bevolkingsgroep in plaats van religieuze groep werden aangeduid).

Iemand een ideetje?

[Bog]

Ah, de goede oude tijd:

http://www.youtube.com/watch?v=dvOQ5Q3pG8o

[Bolsjewiek]

Natuurlijk logisch. Als je moet kiezen tussen de tijd voor en na massale slachtpartijen, grote armoede, werkloosheid, mensenhandel, gedwonen prostitutie, etnische zuiveringen en bijna tien jaar van oorlog, is de keuze snel gemaakt.

Maar voor anticommunisten is dat waarschijnlijk maar een kleine prijs om te betalen voor het feit dat ze nu om de vier jaar bolletjes mogen kleuren?

[Kaal]

Het is net Tito zelf die de context heeft geschapen die een burgeroorlog mogelijk maakte.

Door alles om hemzelf - en Serviê - te laten draaien en alles in te zetten op zijn persoonlijk beleid heeft hij ervoor gezorgd dat alles ook gemakkelijk kon imploderen na zijn dood.

Ik zeg niet dat hij dat met opzet heeft gedaan, maar het is wel zo dat de manier waarop hij het land bestuurde, nl. als een verlichte despoot, net de oorzaak is van de chaos die volgde. Ook dit is de erfenis van Tito.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Maar voor anticommunisten is dat waarschijnlijk maar een kleine prijs om te betalen voor het feit dat ze nu om de vier jaar bolletjes mogen kleuren?

Is het goed beleid van Tito te wijten aan communisme of aan Tito zelf ?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Is het goed beleid van Tito te wijten aan communisme of aan Tito zelf ?

Tito was een communist. Het is onzinnig om Tito en het Joegoslavisch communisme los van elkaar te bekijken.