Burcht Israël - tweede poging

[Tacitus]

Eigenlijk had hier een foto of een kaartje ingevoegd moeten worden. Die hadden zonder woorden verduidelijkt dat Israel zichzelf omvormt tot Burcht Israel, veilige baken voor alle joden ter wereld.
Een tweede Masada?
In het verleden zijn nog voorbeelden van dergelijke "burchtvorming" bekend. Ik geef er enkele, om nadien kort in te gaan op de Israelische Muur tegen het terrorisme.

De Chinese Muur moest het Hemelse Rijk, gezegend met het goddelijke licht van orde en stabiliteit, beschermen tegen de barbaarse Mongoolse horden, die vanuit het Noorden dreigden.
De muur scheidde als het ware kosmos (het goede) van chaos (het kwade), en hield die horden ook effectief buiten ...

De Muur van Hadrianus weerspiegelde op een bepaald moment in de Romeinse verovering van Britannie de militaire status quo, het moeras waarin de militaire campagne verzand was geraakt.
Hij was bedoeld om de Picten, die zich blauw-wit beschilderden (nog altijd de nationale kleuren van de Schotten), buiten te houden, en het geromaniseerde Brittannia (Engeland) te beschermen tegen de barbaarse chaos.
En ook dit lukte. In de 5de eeuw zou Engeland vanaf het zuidoosten vanuit zee door Angelen en Saksen worden ingepalmd. De Muur, na verloop van tijd niet meer dan een kunstmatige heuvelrug, bleef grosso modo de grens tussen Engeland en Schotland.

In 1961 beslisten de Sovjets een muur te bouwen doorheen het hart van Berlijn. Deze Berlijnse Muur werd gebouwd op de grens van de na WOII aan de USSR toegewezen bezettingssector en de andere aan westerse landen toegewezen sectoren; hij was bovendien het sluitstuk van het IJzeren Gordijn, een complex van prikkeldraad en wachttorens, dat vanaf 1945 was neergelaten "from Stettin in the Baltic to Triest in the Mediterranean" (naar Churchill).
Zowel de Muur, als het Gordijn waren bedoeld om de bevolking van de communistische Oost-Europese staten te beschermen tegen de "immorele" invloeden vanuit het Westen, tegen de chaos dus, die vanuit het Westen dreigde. Hij was echter vooral ook bedoeld, niet om westerlingen buiten, maar wel om oosterlingen binnen te houden. De uit haar voegen barstende westerse economie, maar ook de vrijheid van bemoeienis en terreur in het Westen, oefenden immers een onweerstaanbare aantrekkingskracht uit op de onderdanen van de stalinistische puppet-regimes. Mensen wilden weg uit het Oosten, weg van "weldaden" die de "socialistische revolutie" had gebracht, om hun geluk te zoeken in het westen, waar sociaal-democratische vernieuwingen en hervormingen ongekende welvaart en welzijn brachten.
Deze Muur was dus een beetje atypisch, aangezien hij vooral binnen wou houden. Toch bood ook hij "bescherming". Voor de Muur en het Gordijn begon immers een nieuw gouden tijdperk; erachter bleef de tijd stilstaan, en werd elke inbreuk op de status quo, elk vernieuwend "snufje" dat vanuit het Westen doorsijpelde, door het regime als bedreigend ervaren en uitgebannen.
Dit leidde tot uiteindelijk onhoudbare spanningen - je kan de dynamiek van onderuit niet eeuwig de kop indrukken - en resulteerde in de val van de muur in 1990. In oktober van datzelfde jaar werd een historische fout rechtgezet en werden beide Duitslanden herenigd. Tot nu toe is de Berlijnse Muur de enige die helemaal verdween. Ook dat maakt hem atypisch.
De Muur was echter 30 jaar lang effectief gebleken ..., maar uiteindelijk ook een factor in de val van het Sovjet-imperium. Onderschat immers de kracht van een symbool niet ...

In 2003 bracht Israel een oud plan van Ehud Barak in werking, dat voorzag in de bouw van een scheidingsmuur tussen Israel en de Palestijnse bezette gebieden. Dit gesofisticeerde specimen, met elektronische bewaking e.d., was bedoeld om Israel te beschermen tegen Palestijnse aanslagen, die sinds de tweede Palestijnse "Intifadah" vooral Israelische bussen (en dus burgerslachtoffers) hadden geviseerd. Ook deze muur is dus bedoeld om de chaos, die ditmaal door de moslimfundamentalisten wordt gebracht, buiten te houden, i.c. de Israeli's een gevoel van veiligheid te verschaffen en een dam op te werpen tegen de "barbaren".

De wereld is echter verontwaardigd over dit eenzijdige initiatief. Terecht.

Een scheidingsmuur veronderstelt van de initiatiefnemer immers een bepaalde mate van collectief narcisme, chauvinisme, ja zelfs racisme. De muurbouwers voelen zich "beter" dan de barbaren, die de muur moet tegenhouden. Ze willen beschermen wat ze hebben, ja, maar vooral ook hun macht etaleren: zij hebben immers de macht de ander de toegang te ontzeggen tot een welbepaald deel van de wereld. Natuurlijk is die machtsetalering vooral een manier om de onmacht van de muurbouwers te verhullen om het probleem ten gronde aan te pakken, in plaats van enkel de symptomen. In elk geval berust het "muurprincipe" op de immorele bereidheid zichzelf EN de ander (die hierom niet heeft gevraagd) alle voordelen van de afwezigheid van een scheidingsmuur te ontzeggen: economische contacten, handel, tewerkstelling, culturele uitwisseling, ... kortom de vrije uitwisseling van mensen, goederen en ideeen.

De Israelische Muur is geen garantie op veiligheid voor de Israeli's. Zeker niet op de lange termijn. Zij lost het probleem waarvan het terrorisme een uitingsvorm is immers niet op, zij neemt hoogstens de symptomen weg. Of neen, zij neemt MOGELIJK die symptomen weg. Het probleem ten gronde, de ongelijkheid tussen Israeli's en Palestijnen op alle vlakken wordt er niet mee opgelost. De voedingsbodem bij uitstek voor dat probleem is de socio-economische situatie in Israel en Palestina: de wolkenkrabbers van Tel Aviv, symbolen van rijkdom, macht, vrijhandel en welvaart, zijn zichtbaar vanop de Westelijke Jordaanoever, waar sommige mensen in afvoerpijpen slapen, waar talloze checkpoints niet alleen het economische leven, maar het leven in het algemeen versmachten, waar de werkloosheid (zeker in Gaza) virtueel 100% beloopt, waar bepaalde imams opruiende taal spreken, en de stilzwijgende frustraties van duizenden ventileren.
Bovendien is de muur voor de Israeli's een manier om aan gebiedswinst te doen of om die in elk geval definitief te materialiseren. De Muur snijdt hier en daar immers diep in het gebied van de Palestijnen, vooral daar waar zich veel joodse kolonies bevinden. De regering-Sharon wil naar eigen zeggen af van de kolonies in de bezette gebieden, en inderdaad zijn reeds enkele kleinere nederzettingen ontruimd. De meeste nederzettingen bleven echter.
En toch verdwijnen de "kolonies": niet de nederzettingen verdwijnen, maar wel verandert het statuut van het gebied waarin ze zijn gesitueerd. Dat wordt van "bezet gebied" immers gewoon "geannexeerd gebied".
De Muur is dus vooral het tragische symbool voor de niet-aflatende ongelijkheid, terreur en strijd langs beide zijden. Zij scheidt een natie van kogels en militaire macht van een natie van verkruimeling, van stenen, van frustratie tussen de stenen.

Vraag is of ze werkelijk KAN scheiden. Of dat ze MOET scheiden.

Tja ... en toch hield de Chinese Muur de Mongolen en de Muur van Hadrianus de Picten tegen.

Werkt zo'n muur dan toch en is de internationale verontwaardiging onterecht?

Is de macht van de wapenen soms dus toch ondergeschikt aan die van de moraal en de menselijkheid? Of is de muur ook een menselijke oplossing?

Vele vragen. De toekomst, en misschien ook u, lezer, zal antwoorden bieden.

[Sinistra]

De muur staat er niet voor het plezier van de Israëli's nog voor de Palestijnen. Het staat er omdat er géén andere keus is. Arafat is de leider van de P.A en hij moet er voor zorgen dat hij de terroristen aanpakt die zoveel mogelijk Joodse burgers uit de weg willen ruimen; Hij doet dit niet, heeft het nooit gedaan en zal het ook nooit doen, integendeel de Al-Asqa martelarenbrigades staan onder direct bevel van deze superterrorist. We zien dat onder zijn bestuur er nog nooit zoveel aanslagen tegen Israëli's is geweest dan onder israëlisch bestuur. Daarom heeft Israël géén andere keus dan haar burgers te beschermen ook al is de gewone Palestijnse man of vrouw daar het slachtoffer van. De hoofdschuldige van dit drama zit in ze'n hoofdkwartier in Gaza.

[bruut geweld]

tja, feit is dat een muur veiligheid op KORTE termijn kan bieden...

dus als ze die willen neerplanten op de grens van 67 doen ze maar ! maar het is wel degelijk om gebiedsuitbreiding te doen.
en dat wordt veroordeeld door de internationale gemeenschap en terecht !

[Tacitus]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

De muur staat er niet voor het plezier van de Israëli's nog voor de Palestijnen. Het staat er omdat er géén andere keus is. Arafat is de leider van de P.A en hij moet er voor zorgen dat hij de terroristen aanpakt die zoveel mogelijk Joodse burgers uit de weg willen ruimen; Hij doet dit niet, heeft het nooit gedaan en zal het ook nooit doen, integendeel de Al-Asqa martelarenbrigades staan onder direct bevel van deze superterrorist. We zien dat onder zijn bestuur er nog nooit zoveel aanslagen tegen Israëli's is geweest dan onder israëlisch bestuur. Daarom heeft Israël géén andere keus dan haar burgers te beschermen ook al is de gewone Palestijnse man of vrouw daar het slachtoffer van. De hoofdschuldige van dit drama zit in ze'n hoofdkwartier in Gaza.

De aanslagen begonnen in 2000, toen de tweede intifadah werd ontketend. De Palestijnse autoriteit is echter ouder dan 2000.
Misschien zou de Israëlische regering beter onderhandelen met de zogenaamde terroristen, in plaats van de Palestijnse gebieden helemaal te versmachten en te isoleren? (Waardoor ze het "terrorisme" nog zal aanzwengelen, alle "veiligheids"maatregelen ten spijt)

[bruut geweld]

dit kan misschien helpen Tacitus

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

zum kotzen...
begrijpelijk dat er steeds meer dienstweigeraars komen... , .

men wil de palestijnen volledig inkapselen ! let op de OOSTkant en de walgelijke annexatie (ongeveer de helft van de Westbank )... maar ja, je bent dan een anti semiet he

[tabufferkwa]

[size=4]Hier zijn er nog een paar voorbeelden van hekken:

[/size] [font=Arial] [/font]

[font=Arial]Our initiative:
[/font][font=Arial][size=5]
Let's remove all fences in the world![/size][/font]

[font=Arial]To our big surprise we discovered that there exist some fences and barriers in the world, outside of Israel. Some of them even can be found at major UN members. Please help the world get rid of the fences and write to the heads of state and representatives to the United Nations. Here is a sample letter.[/font]

[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: www.healhunger.org/suffer01.htm [/size][/font] [font=Arial]First, we start with the fence between Mexico and the USA. There is really no need for this fence since the millions of illegal Mexicans in the United States do not commit suicide bomb attacks in American restaurants. Write to mr. Bush and mr. Powell today. (Nobody told them about this fence.)[/font]

[font=Arial][size=2] President George W. Bush[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]The White House
1600 Pennsylvania Ave. NW
Washington, DC 20500[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2](202) 456 - 2883[/size][/font] [font=Arial][size=2]E-mail [/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2] [email protected][/size][/font] [font=Arial][size=2]U.S. Secretary of State Collin Powell[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]Department of State
2201 C Street, NW
Washington, DC 20520[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2](202) 647 - 1533[/size][/font] [font=Arial][size=2]E-mail [/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2] [email protected] [/size][/font] [font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]Globalization Along Our Border & In Our Backyard[/size][/font]

[font=Arial] [/font]

[font=Arial][size=2]
Source: [/size] [size=2]David Bacon[/size][/font]

[font=Arial] [/font]

[font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]Cinco canastas o un plato de lentejas[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial]Then we continue with the fence between North and South Korea.
A totally useless fence since the regimes of both countries share the same democratic values. Remind their representatives about this:
[/font] [font=Arial]
Permanent Representative of the Democratic People's Republic of Korea to the UN ,820 Second Avenue, 13th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 972-3105/3106/3128, Telefax: (212) 972-3154 [/font]

[font=Arial] Permanent Representative of the Republic of Korea to the UN, 335 East 45th Street, New York, NY 10017
Telephone: (212) 439-4000, Telefax: (212) 986-1083[/font]


[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
[/size] [size=2]North Cyprus/South Cyprus Border[/size][/font] [font=Arial]A fence in Europe! Could it be? But those people live in peace! The fence between Cyprus and the Turkish occupied territory should be removed at once, not only opened during daytime.
Write about this to:[/font][font=Arial]
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] Turkey[/font][font=Arial] to the UN, 821 United Nations Plaza, 10th Floor, New York, NY 10017
Telephone: (212) 949-0150, Telefax: (212) 949-0086
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] Cyprus[/font][font=Arial] to the UN, 13 East 40th Street, New York, NY 10016
Telephone: (212) 481-6023/6024/6025, Telefax: (212) 685-7316 [/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:
www.antipodeansabroad.com [/size][/font] [font=Arial]Another fence in Europe!
In Northern Ireland this time, where thanks to wise British policy, Catholics and Protestants live in peace together for centuries. Let's get rid of this fence! Write to Mr. Blair. He does not know of these fences in Belfast!

[/font] [font=Arial][size=2]Rt Hon Tony Blair MP, Prime Minister[/size][/font] [font=Arial][size=2]Postal address[/size][/font] [font=Arial][size=2]: [/size][/font] [font=Arial][size=2]10 Downing Street
London SW1A 2AA[/size][/font] [font=Arial][size=2]Fax[/size][/font] [font=Arial][size=2]:[/size][/font] [font=Arial][size=2]0207 925 0918[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: [/size][/font] [font=Arial][size=2]Grenzeloos[/size][/font] [font=Arial]This is a good fence, as friendly Dutch people know how to build. It is only meant to keep illegal immigrants from leaving the harbor area of Hoek van Holland. But the purpose is like any other fence: keep the wrong people out of your country.

Write to [/font][font=Arial][size=2] Minister President, J.P. Balkenende
Ministerie van Algemene Zaken
Postbus 20001
2500 EA Den Haag
Nederland
Fax +31-70 - 356 46 83
Email here[/size][/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source: [/size] [size=2]The Tribune - India[/size][/font] [font=Arial]Now, this is really bad, A fence between 2 major United Nations members, India and Pakistan.
Look what is says at the website of Tribune:[/font][font=Arial][size=1]
A farmer with his bullock cart moves along the Indo-Pak border fence near Amritsar on Monday. He has agricultural land beyond the fence. — PTI photo[/size][/font][font=Arial]
Write your letter to :
Permanent Representative of Pakistan to the UN ,Pakistan House, 8 East 65th Street, New York, NY 10021 Telephone: (212) 879-8600, Telefax: (212) 744-7348
Permanent Representative of [/font] [font=Arial] India[/font][font=Arial] to the UN, 235 East 43rd Street, New York, NY 10017 Telephone: (212) 490-9660, Telefax: (212) 490-9656 [/font]
[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:[/size][/font]
[font=Arial][size=2] Anton Meres[/size][/font] [font=Arial]Another one in Europe! Is it possible? In Solana's own country! [/font] [font=Arial]Spain erected a barbed wired fence, guarded by soldiers, in Ceuta, on the border with Morocco, in order to keep illegal workers (without bombs) out of Spain. [/font]

[font=Arial]Write to:
[size=2]Presidente del Gobierno de España, José Mar�*a Aznar López, Complejo de La Moncloa, 28071 Madrid, fax 91-335-32-15 [/size][/font]

[font=Arial] [/font] [font=Arial][size=2]Source:El Pa�*s Digital[/size][/font] [font=Arial][size=2]Source:[/size][/font][font=Arial][size=2]El Pa�*s Digital[/size][/font]
[font=Arial][size=5]Saudi Arabia enrages Yemen with fence![/size][/font]

[font=Arial][size=2]By John R. Bradley in Sa'ada, Yemen[/size][/font]

[font=Arial][size=2]11 February 2004 [/size][/font]

[font=Arial]Saudi Arabia, one of the most vocal critics in the Arab world of Israel's "security fence" in the West Bank, is quietly emulating the Israeli example by erecting a barrier along its porous border with Yemen.[/font]

[font=Arial]The barrier is part of a plan to erect what will be an electronic surveillance system along the length of the kingdom's frontiers - land, air and sea. The project, involving fencing and electronic detection equipment, has been in the planning stages for several years. It may cost up to $8.57bn (£4.58bn). Behind the plan is a deep-seated lack of trust in the Yemeni authorities' ability to arrest infiltrators before they make it into Saudi territory.[/font]

[font=Arial]Source: The Independent[/font]



[font=Arial][size=4]In Africa too:[/size]
[size=5]Electric Fence between Botswana and Zimbabwe[/size][/font]

[font=Arial]Residents living near the Botswana border with Zimbabwe have welcomed a move by the Botswana government to erect a 10-foot-high electrified fence to separate the two countries. Officially, the fence is to keep out livestock from Zimbabwe suspected of carrying foot-and-mouth disease but people are hoping it will block the path of thousands of illegal immigrants who are fleeing the political and economic turmoil in Zimbabwe.[/font]

[font=Arial] http://www.cleansafeworldwide.org/doc.asp?doc=1543&cat=168 [/font]



[font=Arial][size=4]Only after we get rid of all these fences, one could ask Israel not to build a fence that protects her citizens from Palestinian terrorists.[/size][/font]

[Tacitus]

Thanks ...

[bruut geweld]

dat zal wel tegen mij zijn zekers ?


you're welcome !

grafisch wordt het nog het beste geillustreerd

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De aanslagen begonnen in 2000, toen de tweede intifadah werd ontketend. De Palestijnse autoriteit is echter ouder dan 2000.
Misschien zou de Israëlische regering beter onderhandelen met de zogenaamde terroristen, in plaats van de Palestijnse gebieden helemaal te versmachten en te isoleren? (Waardoor ze het "terrorisme" nog zal aanzwengelen, alle "veiligheids"maatregelen ten spijt)

Reeds in 1998 voorzag het plan Barak-Clinton een grote autonomie voor de Palestijnse gebieden, héél Gazan, de Westelijke Jordaanoever+Oost-Jeruzalem zouden in Palestijnse handen komen, terugtrekking van de Israëlische troepen uit die gebieden. Enkel over de terugkeer van honderduizenden Palestijnse vluchtelingen uit Israël kon Israël niet ze'n fiat geven , dit zou het einde betekenen trouwens van de staat Israël en daarom alléén heeft Arafat het plan verworpen, omdat hij een Jodenhater en terrorist is en het altijd zal blijven.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Thanks ...

Ein davar, ma'alesh of ur welcome.

Hier is de url:
http://www.take-a-pen.org/english/Fences.htm

[Tacitus]

Ik weet wel dat er nog "fences" bestaan.
Laat ons zeggen dat die in Israel wel een heel bijzondere betekenis heeft.
En één meer is er altijd één teveel.
Het is niet omdat anderen barrières inroepen, dat de Israëlische barrière (Muur) daarom gerechtvaardigd is.
Ik wil wel mee ijveren voor minder barrières in de wereld. Laat dat duidelijk zijn.
Overleg is beter dan zich afsluiten.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Reeds in 1998 voorzag het plan Barak-Clinton een grote autonomie voor de Palestijnse gebieden, héél Gazan, de Westelijke Jordaanoever+Oost-Jeruzalem zouden in Palestijnse handen komen, terugtrekking van de Israëlische troepen uit die gebieden. Enkel over de terugkeer van honderduizenden Palestijnse vluchtelingen uit Israël kon Israël niet ze'n fiat geven , dit zou het einde betekenen trouwens van de staat Israël en daarom alléén heeft Arafat het plan verworpen, omdat hij een Jodenhater en terrorist is en het altijd zal blijven.

Ze hebben het gewoon aan hunzelf te danken. herinner de 3X NO's in Kartoum in september 1967.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik weet wel dat er nog "fences" bestaan.
Laat ons zeggen dat die in Israel wel een heel bijzondere betekenis heeft.
En één meer is er altijd één teveel.
Het is niet omdat anderen barrières inroepen, dat de Israëlische barrière (Muur) daarom gerechtvaardigd is.
Ik wil wel mee ijveren voor minder barrières in de wereld. Laat dat duidelijk zijn.
Overleg is beter dan zich afsluiten.

idd , maar de israelis zijn niet bepaald te overtuigen om zich terug te trekken uit de illegale settllements

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik weet wel dat er nog "fences" bestaan.
Laat ons zeggen dat die in Israel wel een heel bijzondere betekenis heeft.
En één meer is er altijd één teveel.
Het is niet omdat anderen barrières inroepen, dat de Israëlische barrière (Muur) daarom gerechtvaardigd is.
Ik wil wel mee ijveren voor minder barrières in de wereld. Laat dat duidelijk zijn.
Overleg is beter dan zich afsluiten.

De dag dat Fat Harry echt iets tegen het terrorisme zal doen dan zal het veiligheidshek ook verdwijnen.

Nu dat ze elkaar in Gaza wat aan het uitmoorden zijn wordt het gemakkellijker voor Dahlan het bewind over te nemen en dat wordt het einde van Fat Harry. Zijn exportatie buiten de gebieden wordt reeds voorbereid om ergens in het buitenland de pijp aan maarten te geven.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

De dag dat Fat Harry echt iets tegen het terrorisme zal doen dan zal het veiligheidshek ook verdwijnen.

Nu dat ze elkaar in Gaza wat aan het uitmoorden zijn wordt het gemakkellijker voor Dahlan het bewind over te nemen en dat wordt het einde van Fat Harry. Zijn exportatie buiten de gebieden wordt reeds voorbereid om ergens in het buitenland de pijp aan maarten te geven.

tja, dergelijke kinderlijke praat geeft goed aan waarom sommigen joden en de israelis zo "geliefd" zijn in de wereld.

en het toppunt is dat ze dan nog verontwaardigd zijn ook 8)

[Tacitus]

Hear hear.
Ik denk niet dat "Fat Harry", alias Arafat het probleem is. Ik denk eerder dat de socio-economische ongelijkheid, de werkloosheid in de Palestijnse gebieden, de frustraties, de checkpoints, de militaire agressie van de Israëli's, die auto's vanuit helikopters bombarderen, ... en het sluitstuk: de MUUR, de kern van de zaak zijn.
De oplossing voor het Palestijnse probleem ligt in Israël, niet bij Arafat.
Alleen zijn de Israëlische belangen (water) in de Palestijnse gebieden zo groot, dat de Israëlische regering weigert echt iets aan het probleem te doen.
De oplossing voor het vluchtelingenprobleem is natuurlijk essentieel voor Arafat. Niet om Israël te vernietigen, maar wel omdat hij de Palestijnse belangen moet verdedigen.

[Tacitus]

Laten we toch ook niet vergeten dat het bij de Israëlische muur de bedoeling is de Palestijnse gebieden zo volledig mogelijk af te grendelen. In die zin is de Muur uniek.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hear hear.
Ik denk niet dat "Fat Harry", alias Arafat het probleem is. Ik denk eerder dat de socio-economische ongelijkheid, de werkloosheid in de Palestijnse gebieden, de frustraties, de checkpoints, de militaire agressie van de Israëli's, die auto's vanuit helikopters bombarderen, ... en het sluitstuk: de MUUR, de kern van de zaak zijn.
De oplossing voor het Palestijnse probleem ligt in Israël, niet bij Arafat.
Alleen zijn de Israëlische belangen (water) in de Palestijnse gebieden zo groot, dat de Israëlische regering weigert echt iets aan het probleem te doen.
De oplossing voor het vluchtelingenprobleem is natuurlijk essentieel voor Arafat. Niet om Israël te vernietigen, maar wel omdat hij de Palestijnse belangen moet verdedigen.

je hebt natuurlijk overschot van gelijk .
het is om land te doen (water etc) , dat men dit verkoopt onder het mom van veiligheid is natuurlijk des te verwerpelijker

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

tja, dergelijke kinderlijke praat geeft goed aan waarom sommigen joden en de israelis zo "geliefd" zijn in de wereld.

en het toppunt is dat ze dan nog verontwaardigd zijn ook 8)

Dus alles wat niet in jouw anti-zionistisch kraam past zijn kinderlijke praatjes. Ja hallo...

Zeg gewoon dat het je enorm frustreert dat er nog Vlamingen de kant van Israël kiezen en dat hun groep steeds groter wordt.

En by the way iedereen weet dat "Fat harry" een terrorist is. 30 jaar geleden was dit heerschap het brein achter héél wat vliegtuigkapingen.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Dus alles wat niet in jouw anti-zionistisch kraam past zijn kinderlijke praatjes. Ja hallo...

Zeg gewoon dat het je enorm frustreert dat er nog Vlamingen de kant van Israël kiezen en dat hun groep steeds groter wordt.

En by the way iedereen weet dat "Fat harry" een terrorist is. 30 jaar geleden was dit heerschap het brein achter héél wat vliegtuigkapingen.

nee, dat frusteert mij geenzins omdat het absoluut zo niet is.
Je bent blijkbaar de beweringen vergeten van joden dat er steeds MEER antisemitisme ZOU ZIJN in europa, belgie etc...

ZE LOGEN DUS ??????
nee, het anti israel standpunt onder de vlamingen wordt meer en meer gemeengoed en dat weet je best. ontken het zoveel je wil, dat verandert niets aan de realiteit