Israel bedreigt Rusland openlijk

[tomm]

Israel kan het niet verkroppen dat Rusland hoogwaardige luchtdefensie aan Syrië wil verkopen. Nochtans kun je met luchtdefensie geen land aanvallen, wel je eigen land verdedigen tegen aggressors. Israel vindt blijkbaar dat het ongehinderd het recht moet hebben om Arabische landen te kunnen bombarderen.
Het heeft Rusland gewaarschuwd de S 300 raketten niet te leveren, anders zouden er maatregelen volgen.

Ik denk persoonlijk dat deze waarschuwing een averechts effect heeft. Israel heeft er geen belang bij Rusland tegen zich te keren, want de Russen denken er ook nog steeds over S 300 raketten aan Iran te leveren. Tot nu toe kon Israel dat beletten, maar als ze de Russen openlijk gaan bedreigen kan dat wel eens veranderen.

Ik denk ook dat Israel niet zo veel kan uitrichten tegen Rusland. Het kan natuurlijk Russische vliegtuigen neerhalen of boten aanvallen, maar dan is het hek van de dam en zullen de tegenmaatregelen niet min zijn. Het zou ook een erg negatieve impakt hebben op de Joodse minderheid in Rusland.

Alleszins een interessante evolutie, maar ik denk dat Israel serieus z'n hand overspeelt, en in het artikel kun je ook lezen dat Netanyahu dit liever stil had gehouden maar extremisten in z'n cabinet konden niet wachten om het naar buiten te brengen. Israel kan een confrontatie met Rusland nooit winnen, en ik denk niet dat het Westen een WO3 zal riskeren omwillen van Israel...
Rusland kan Iran en Hezbollah bewapenen, en zelfs nukes bezorgen, het kan ook Egypte bewapenen, en Israel op allerlei andere vlakken het leven erg moeilijk maken. Het kan een anti-Israel coalitie op de been zetten en bewapenen.
Zon' conflict zou een ramp zijin voor Joodse oligarchen zoals Abramovich, want de publieke woede in Rusland nadat Israel een Russisch vliegtuig of schip aangevallen heeft zal zich in de eerste plaats tegen hen keren. Putin zal iets moeten doen en Abramovich en co. zouden er in dat geval best aan doen zo vlug mogelijk een enkeltje richting Londen te boeken.


Tenslotte zou zo'n confrontatie ook nadelig zijn voor Turkije, Saudi-Arabië en anderen die de Syrische rebellen steunen. De indruk in de Arabische wereld zal dan ontstaan dat deze landen aan de zijde van Israel vechten en de steun aan de rebellen zal imploderen.




Israel has said it will act if Russia delivers promised anti-aircraft missiles to its ally Syria, in an apparent allusion to another air raid on the neighbouring country.

Moshe Yaalon, Israeli defence minister, issued his warning on Tuesday shortly after a senior official in Moscow said the Russian government reserved the right to provide Syria with state-of-the-art S-300 air defence missiles

"As far as we are concerned, that is a threat," Yaalon said.



"At this stage I can't say there is an escalation. The shipments have not been sent on their way yet. And I hope that they will not be sent.

"But if, by misfortune, they arrive in Syria, we will know what to do."

Yaalon's comments were made before Benjamin Netanyahu, Israel's prime minister, ordered his cabinet to stay silent on the issue, according to public radio.

Earlier this month, Israel launched air raids inside Syria targeting what sources said were arms destined for the Lebanese Shia armed group Hezbollah, whose fighters have entered the conflict alongside the Syrian army.

Tensions were further stirred after the EU decided in a meeting in Brussels on Monday to lift an embargo on supplying weapons to Syria's rebels.

Syria's government joined its ally Russia in condemning the EU decision as an "obstruction" to peace efforts, while accusing the bloc of supporting and encouraging "terrorists".

The US, however, said it supported the EU move as a show of "full support" for the rebels, despite its own refusal to provide arms it fears will end up in what it believes to be extremist hands in Syria.

The lifting of the embargo "sends a message to the Assad regime that support for the opposition is only going to increase", Patrick Ventrell, US state department spokesman, said.

Russia said the S-300 missiles it planned to deliver to Syria were part of existing contracts.

"We consider these supplies a stabilising factor," Sergei Ryabkov, deputy foreign minister, said, adding they could act as a deterrent against foreign intervention.

Syria already possesses Russian-made air defences. The S-300s would expand Syria's capabilities, allowing it to counter air raids launched from foreign airspace as well.

Russia has been the key ally of Bashar al-Assad's government, protecting it from any UN Security Council action despite the civil war there that has claimed over 94,000 lives.

Both Russia and Iran remain Syria’s main weapon suppliers.

Call to include Iran

In a related diplomatic development, Russia said on Tuesday it was imperative for Iran to join the so-called Geneva 2 peace conference on Syria.

The planned conference in the Swiss city, backed by both US and Russia, aims to bring both the Syrian government and the opposition to the table to negotiate an end to the country's 26-month conflict.


Spotlight
In-depth coverage of escalating violence across Syria
France has already rejected the idea of Iran taking part, while the US has responded to Russia's proposal with scepticism.

An exact date for the conference has not been set yet because of what Russia described as a lack of unity among Syria's opposition.

A week into talks among Syria’s opposition in the Turkish city of Istanbul - aimed at presenting a united front on the conference - has further exhibited their divisions.

The opposition Syrian National Coalition has yet to come up with an official position on whether it is joining the peace conference or not.

Coalition members and other dissidents say progress at the meeting has been ground to a halt by conflicting bids for influence by Saudi Arabia, which reportedly wants to water down the Muslim Brotherhood's strong role in the opposition coalition, and Qatar, which apparently wants to protect the influential group's clout.

Opposition leaders have said they will only participate in talks if Assad's departure from power tops the agenda, a demand Assad and his Russian backers have rejected.



http://www.aljazeera.com/news/middle...449403614.html

[Buitenwipper]

Syria promises 'immediate retaliation' if Israel strikes again

[Nietzsche]

Rusland dat is al een land waar veel racisme heerst. En zoals tommm terecht opmerkt zal het allemaal nog veel vervelender worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rusland dat is al een land waar veel racisme heerst. En zoals tommm terecht opmerkt zal het allemaal nog veel vervelender worden.

En in Israel heerst geen racisme? Eigenlijk is die opmerking naast de kwestie. Wat juist gaat er "nog veel vervelender worden"?

[Calvinist]

Kijk eens aan. De beroeps-Jodenhater van dit forum is weeral helemaal in zijn nopjes. Blijkbaar is uw steun voor deze verderfelijke regimes weer een uitgelezen moment om je frustraties tegenover het Volk van God nog eens in de verf te zetten. Israël blijft gewoon bestaan, binnen 10 jaar, binnen 50 jaar en binnen duizend jaar ook.....

[Nr.10]

Niemand bedreigt de tsaar, niemand bedreigt Caesar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rusland dat is al een land waar veel racisme heerst. En zoals tommm terecht opmerkt zal het allemaal nog veel vervelender worden.

Luister, de Joden werden sinds de overwinning van de bolsjevisten goed behandeld in Rusland. Als ze natuurlijk gaan beginnen Rusland aan te vallen, dan verandert dat de zaken. "if you do me, I do you" zoals ze in Afrika zeggen... Tsjetsjenen waren ook gerespecteerde burgers in Rusland, tot ze jaren 90 vanalles begonnen uit te steken. Vanaf dan waren ze niet meer veilig op de straten van de grote Russische steden. Jammer, maar logisch.

Je kunt natuurlijk zeggen "je mag niet veralgemenen" etc. maar zo werkt het niet, want als puntje bij paaltje komt trekken veel Russische Joden partij voor Israel. Daarom ook dat ze al lang niet echt vertrouwd worden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar als Jood moet je je loyaliteit ten pzichte van het vaderland meer dan iemand anders bewijzen. Zo zijn er ook voorbeelden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Kijk eens aan. De beroeps-Jodenhater van dit forum is weeral helemaal in zijn nopjes. Blijkbaar is uw steun voor deze verderfelijke regimes weer een uitgelezen moment om je frustraties tegenover het Volk van God nog eens in de verf te zetten. Israël blijft gewoon bestaan, binnen 10 jaar, binnen 50 jaar en binnen duizend jaar ook.....

"Het volk van God". Als je zo begint moet je niet verwonderd zijn dat mensen antisemitisch wordt. Als je je ZELF boven de anderen stelt, in plaats van naast hen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Syria promises 'immediate retaliation' if Israel strikes again

Syrië kan perfect enkele raketten placeren in het centrum van Tel Aviv. En dan wordt het interessant. Als Israel dan een grootschalig offensief tegen Syrië begint, dan strijden Al-quaida en Israel effectief aan dezelfde kant, en komen Rusland en Israel rechtstreeks tegenover elkaar te staan, dan gaan de poppen aan het dansen. Uiteraard doet Hezbollah dan ook mee, en voor de moslim broeders breekt dan het moment van de waarheid aan.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Syrië kan perfect enkele raketten placeren in het centrum van Tel Aviv. En dan wordt het interessant. Als Israel dan een grootschalig offensief tegen Syrië begint, dan strijden Al-quaida en Israel effectief aan dezelfde kant, en komen Rusland en Israel rechtstreeks tegenover elkaar te staan, dan gaan de poppen aan het dansen. Uiteraard doet Hezbollah dan ook mee, en voor de moslim broeders breekt dan het moment van de waarheid aan.

Hezbollag als bevrijders ?
Het moet niet gekker worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En in Israel heerst geen racisme? Eigenlijk is die opmerking naast de kwestie. Wat juist gaat er "nog veel vervelender worden"?

In Rusland en überhaupt in Oostbloklanden is racisme erg populair. Nationaal socialistische groepen zijn daar groter en meer aanwezig dan elders op de wereld.

Als Israël nu Rusland gaat aanvallen, dan gaan dat soort visie,s er niet matiger op worden. Integendeel.. het zal voor de racistische Russen enkel en alleen maar een bevestiging zijn over hoe walgelijk die Joden wel niet zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luister, de Joden werden sinds de overwinning van de bolsjevisten goed behandeld in Rusland. Als ze natuurlijk gaan beginnen Rusland aan te vallen, dan verandert dat de zaken. "if you do me, I do you" zoals ze in Afrika zeggen... Tsjetsjenen waren ook gerespecteerde burgers in Rusland, tot ze jaren 90 vanalles begonnen uit te steken. Vanaf dan waren ze niet meer veilig op de straten van de grote Russische steden. Jammer, maar logisch.

Je kunt natuurlijk zeggen "je mag niet veralgemenen" etc. maar zo werkt het niet, want als puntje bij paaltje komt trekken veel Russische Joden partij voor Israel. Daarom ook dat ze al lang niet echt vertrouwd worden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar als Jood moet je je loyaliteit ten pzichte van het vaderland meer dan iemand anders bewijzen. Zo zijn er ook voorbeelden.

1: Logisch?

In Nederland/Belgie veroorzaken Marokkanen ook wel eens problemen, moeten wij (de autochtone) nu met knuppels de straten zuiveren? Zou dat "logisch" zijn?

2: Dat alles is nog geen rede tot racistische praktijken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt natuurlijk zeggen "je mag niet veralgemenen" etc. maar zo werkt het niet, want als puntje bij paaltje komt trekken veel Russische Joden partij voor Israel. Daarom ook dat ze al lang niet echt vertrouwd worden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar als Jood moet je je loyaliteit ten pzichte van het vaderland meer dan iemand anders bewijzen. Zo zijn er ook voorbeelden.

Er wordt beweerd dat het antisemitisme levendig is in Rusland en dat dit een groot probleem is. Wat denk je van die stelling?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Logisch?

In Nederland/Belgie veroorzaken Marokkanen ook wel eens problemen, moeten wij (de autochtone) nu met knuppels de straten zuiveren? Zou dat "logisch" zijn?

De situatie is niet echt te vergelijken, hé. Er is nooit een oorlog geweest tussen Nederland en Marokko, b.v. In de Russische context gaat het om zware oorlogen:
-een secessie-oorlog in Tjsetsjenië, een gebied dat zij echt tot hun kerngebied rekenen en dit op een moment dat zij al heel veel strategische gebieden (Oekraïene, Centraal-Azië, ...) verloren zijn; er zijn heel wat Russen omgekomen in die oorlog, er waren ook aanslagen, enzovoort
- een zware burgeroorlog in Syrië, een van hun laatste bondgenoten en een van hun weinige ijvrije havens

2: Dat alles is nog geen rede tot racistische praktijken.

Daar ben ik het met je eens. Eens zien naar zijn antwoord i.v.m. racisme & antisemitisme in Rusland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De situatie is niet echt te vergelijken, hé. Er is nooit een oorlog geweest tussen Nederland en Marokko, b.v. In de Russische context gaat het om zware oorlogen:
-een secessie-oorlog in Tjsetsjenië, een gebied dat zij echt tot hun kerngebied rekenen en dit op een moment dat zij al heel veel strategische gebieden (Oekraïene, Centraal-Azië, ...) verloren zijn; er zijn heel wat Russen omgekomen in die oorlog, er waren ook aanslagen, enzovoort
- een zware burgeroorlog in Syrië, een van hun laatste bondgenoten en een van hun weinige ijvrije havens



Daar ben ik het met je eens. Eens zien naar zijn antwoord i.v.m. racisme & antisemitisme in Rusland.

1: Dat is misschien de basis waar het "racisme" vandaan komt. Alleen dat is nu eigenlijk niet echt meer aan de orde hoor.

Het gros van de nationaal socialisten in landen als Rusland zijn zo marginaal als maar kan, en weten niet eens hoe ze wodka moeten spellen.

Donder toch op zeg.

2:

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Luister, de Joden werden sinds de overwinning van de bolsjevisten goed behandeld in Rusland. Als ze natuurlijk gaan beginnen Rusland aan te vallen, dan verandert dat de zaken. "if you do me, I do you" zoals ze in Afrika zeggen... Tsjetsjenen waren ook gerespecteerde burgers in Rusland, tot ze jaren 90 vanalles begonnen uit te steken. Vanaf dan waren ze niet meer veilig op de straten van de grote Russische steden. Jammer, maar logisch.

Je kunt natuurlijk zeggen "je mag niet veralgemenen" etc. maar zo werkt het niet, want als puntje bij paaltje komt trekken veel Russische Joden partij voor Israel. Daarom ook dat ze al lang niet echt vertrouwd worden. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar als Jood moet je je loyaliteit ten pzichte van het vaderland meer dan iemand anders bewijzen. Zo zijn er ook voorbeelden.

Dat is een zéér zware leugen. Het Sovjet-regime heeft er alles aan gedaan om de Joodse bevolking zoveel mogelijk hun eigenheid te ontnemen. Dat was bij uitstek de joodse religie. Stalin was verantwoordelijk voor de deportatie, gevangenzetting en dood door uitputting van talloze gelovige Joden. Na Stalin was het nog niet gedaan. Talloze joodse dissidenten werden onder Kroestjov en Brezhniev zwaar aangepakt.

In feite was het niets anders dan het voortzetten in een andere vorm van het Tsaristisch-Russisch en Pools antisemitisme dat op bloedige wijze begon in de 17e eeuw o.l.v. Boghdan Khmelnytsky.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hezbollag als bevrijders ?
Het moet niet gekker worden.

Hezbollah steunen het palestijnse volk in hun strijd tegen de onderdrukkers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

In Rusland en überhaupt in Oostbloklanden is racisme erg populair. Nationaal socialistische groepen zijn daar groter en meer aanwezig dan elders op de wereld.

Als Israël nu Rusland gaat aanvallen, dan gaan dat soort visie,s er niet matiger op worden. Integendeel.. het zal voor de racistische Russen enkel en alleen maar een bevestiging zijn over hoe walgelijk die Joden wel niet zijn.

Rusland is een multi-volkeren staat en veel ministers zijn van niet-Russische komaf, gemengde huwelijken zijn legio. Dus echt racistisch kun je Rusland niet noemen. Wel hebben ze een probleem met bepaalde groepen, die al te vee"l economische macht in handen hebben of meer loyaliteit betonen voor andere grootmachten (de Joden), of met groepen die een deel van de georganiseerde misdaad in handen hebben en terroristische aanslagen plegen op Russen (De Tsjetsjenen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Logisch?

In Nederland/Belgie veroorzaken Marokkanen ook wel eens problemen, moeten wij (de autochtone) nu met knuppels de straten zuiveren? Zou dat "logisch" zijn?

2: Dat alles is nog geen rede tot racistische praktijken.

Het zou logisch zijn dat elke maal een Belg aangevallen wordt door Marokkanen zijn familie en vrienden op zoek gaan naar de daders in z'n eigen wijk, met de nodige attributen. Het zou ook logisch zijn dat Turken niet met Turkse vlaggen staan te provoceren in België als België het EK voetbal heeft verloren van Turkije, dat zou niemand in turkije (of in Rusland) moeten proberen. Marokkaanse jongeren die een Belg slaan op een bus of de politie of andere ambtenaren komen uitschelden? Dat zou in Rusland (of in Turkije, Marokko, zelfs Duitsland of Spanje) heel erg fout aflopen. Belgen doen dat niet, vandaar al de mistoestanden hier. Heeft eigenlijk meer te maken met Belgen dan met die buitenlanders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er wordt beweerd dat het antisemitisme levendig is in Rusland en dat dit een groot probleem is. Wat denk je van die stelling?

Rusland is niet echt antisemitisch, Joden vind je in alle instellingen en zeker ook op tv, talloze bekende Russen zijn Joden.

Anderzijds zijn Joden oververtegenwoordigd in de "oligarchen" (zeg maar maffia) sector en de economie. Het idee bestaat, niet ten onrechte, dat veel Joden niet geheel trouw zijn aan Rusland maar het geld wegsluizen naar het Westen of Isael, bvb. Abramovich. Die worden zeker gehaat.

Er is een verschil met het Westen, Joden worden niet als heilige boontjes behandeld die niets kunnen verkeerd doen zoals in het Westen. Eerder als Islamieten in het Westen. Ze worden aanvaard, maar toch ook wel gewantrouwd.

En Russen zijin niet politiek correct, ze zeggen waar het op staat. Joden worden met "Jood" aangesproken, ook op tv, half grappend. De Jood antwoordt dan door iets schunnigs te zeggen over de origine van de andere (GeorgiËr, Siberiër, ArmeniËr, Tataar, etc.). Iemand van Baltische afkomst is zowiezo een "fascist". Nog steeds zie je grapjes over het Georgische accent van Stalin, dat was ook vroeger zo.

Overigens dat is in Israel net zo. Israeli's zijn allesbehalve politiek correct.

Natuurlijk, stel nu dat Israel Rusland aanvalt, kan de situatie snel omslaan tot echte haat, vooral ten opzichte van Joden die nu al niet erg geliefd zijn. Abramovich en co. zullen daar de gevolgen van moeten dragen. GeorgiËrs in rusland (en Russen in GeorgiË) hebben ook geleden onder de oorlog die in 2008 uitbrak.