In Brétigny-sur-Orge ontspoorde er méér dan een trein!

[Jan Meuleman]

In Brétigny-sur-Orge ontspoorde er méér dan een trein!
Enkele dagen geleden ontspoorde er een trein in het Franse Brétigny-sur-Orge met een half dozijn doden en tientallen gekwetsten als gevolg. Maar onze oh zo correcte pers heeft zo goed als geen melding gemaakt over wat er werkelijk is gebeurd.
Eerst en vooral kan men zich vragen stellen over de werkelijke oorzaak van de ramp. Volgens de Franse spoorwegen lag een defecte wissel aan de oorzaak van het ongeval. Maar het is nu bewezen dat vooraleer de eerste hulpverleners ter plaatse kwamen een grote groep allochtonen zich op de doden en de kermende gekwetsten hebben geworpen om hen te beroven. Aangezien deze groep reeds in actie was vooraleer politie; brandweer of ambulances ter plaatse waren aangekomen kan men zich de vraag stellen of de oorzaak van het ongeval niet elders moet worden gezocht.
Het feit dat er nu in Europa steeds meer soortgelijke incidenten worden vastgesteld stemt tot nadenken.
Moeten vaststellen dat een grote groep jongeren in staat is om stervende mensen “in groep” te beroven en verder aan hun lot over te laten is vreselijk.
Toen uiteindelijk de hulpverleners aankwamen werden deze met een regen van stenen, die in spoorstations steeds in massa ter beschikking liggen, aangevallen. Hierdoor werd de tussenkomt van de hulpverleners vertraagd en dienden deze eerst versterking op te roepen. Het is slechts na verloop van kostbare tijd en op het ogenblik dat politie, brandweer en andere hulpdiensten numeriek in de meerderheid waren gekomen dat met de hulpverlening kon gestart worden.
Inmiddels waren reeds laptops, gsm’s, brieventassen, juwelen, bagage enz. van eigenaar verwisseld en waren de bestolenen licht of zwaar gekwetsten of zelfs pas gestorven slachtoffers. Walgelijk…..om misselijk van te worden.
Bernard Decauw, burgemeester van het stadje, bevestigde de schandalige feiten maar de socialistische Minister van Transport, Frédéric Cuvillier, meende het nodig om voor de zoveelste maal dit soort gangsters te ontzien.
Volgens de minister ging het hier slechts over “actes isolés” zodat men moeilijk een bepaalde groep van bendevorming kon betichten! Er gebeurden een zestal aanhoudingen van criminelen die op heterdaad betrapt waren maar enkele uren later bleek er nog maar één schurk te worden vastgehouden.
Alleen maar moeten vaststellen dat er nu in Europa regelmatig allochtonen worden betrapt op het bestelen in groep van de autochtone bevolking en dit zelfs na een ongeval zoals in Brétigny zou onze “politiek correcte” leiders moeten aanzetten om eens ernstig na te denken over wat zij in de voorbije jaren allemaal hebben in de hand gewerkt,

[Rollercoaster]

Gewoon walgelijk! Mensen die in nood verkeren, bestelen. Je moet maar durven. Bovendien de hulpverleners nog eens verhinderen om hun werk te doen. Om ziek van te worden.
Stuur dat allochtoon krapuul onmiddellijk naar waar ze thuis horen!
Het is toch altijd met dezelfde bevolkingsgroep dat er miserie is.
Dat er dan nog een sos is die dit tracht te minimaliseren, verwondert me niet. Ze moesten hem godverdomme afzetten. Kwestie van ons te behoeden van nog meer stommiteiten.

[DewareJakob]

zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=189247

[maddox]

Hmmm, effe denken. Zo'n trein vol ambtenaren die naar Brussel sporen, hoeveel Ipads, Galaxy's, Laptops en kredietkaarten hebben die niet bij?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Gewoon walgelijk! Mensen die in nood verkeren, bestelen. Je moet maar durven. Bovendien de hulpverleners nog eens verhinderen om hun werk te doen. Om ziek van te worden.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

In Brétigny-sur-Orge ontspoorde er méér dan een trein!
Enkele dagen geleden ontspoorde er een trein in het Franse Brétigny-sur-Orge met een half dozijn doden en tientallen gekwetsten als gevolg. Maar onze oh zo correcte pers heeft zo goed als geen melding gemaakt over wat er werkelijk is gebeurd.
Eerst en vooral kan men zich vragen stellen over de werkelijke oorzaak van de ramp. Volgens de Franse spoorwegen lag een defecte wissel aan de oorzaak van het ongeval. Maar het is nu bewezen dat vooraleer de eerste hulpverleners ter plaatse kwamen een grote groep allochtonen zich op de doden en de kermende gekwetsten hebben geworpen om hen te beroven. Aangezien deze groep reeds in actie was vooraleer politie; brandweer of ambulances ter plaatse waren aangekomen kan men zich de vraag stellen of de oorzaak van het ongeval niet elders moet worden gezocht.
Het feit dat er nu in Europa steeds meer soortgelijke incidenten worden vastgesteld stemt tot nadenken.
Moeten vaststellen dat een grote groep jongeren in staat is om stervende mensen “in groep” te beroven en verder aan hun lot over te laten is vreselijk.
Toen uiteindelijk de hulpverleners aankwamen werden deze met een regen van stenen, die in spoorstations steeds in massa ter beschikking liggen, aangevallen. Hierdoor werd de tussenkomt van de hulpverleners vertraagd en dienden deze eerst versterking op te roepen. Het is slechts na verloop van kostbare tijd en op het ogenblik dat politie, brandweer en andere hulpdiensten numeriek in de meerderheid waren gekomen dat met de hulpverlening kon gestart worden.
Inmiddels waren reeds laptops, gsm’s, brieventassen, juwelen, bagage enz. van eigenaar verwisseld en waren de bestolenen licht of zwaar gekwetsten of zelfs pas gestorven slachtoffers. Walgelijk…..om misselijk van te worden.
Bernard Decauw, burgemeester van het stadje, bevestigde de schandalige feiten maar de socialistische Minister van Transport, Frédéric Cuvillier, meende het nodig om voor de zoveelste maal dit soort gangsters te ontzien.
Volgens de minister ging het hier slechts over “actes isolés” zodat men moeilijk een bepaalde groep van bendevorming kon betichten! Er gebeurden een zestal aanhoudingen van criminelen die op heterdaad betrapt waren maar enkele uren later bleek er nog maar één schurk te worden vastgehouden.
Alleen maar moeten vaststellen dat er nu in Europa regelmatig allochtonen worden betrapt op het bestelen in groep van de autochtone bevolking en dit zelfs na een ongeval zoals in Brétigny zou onze “politiek correcte” leiders moeten aanzetten om eens ernstig na te denken over wat zij in de voorbije jaren allemaal hebben in de hand gewerkt,

Goed gezien om zich even op deze groep dieven te concentreren. Waarom is de trein ontspoord ? Een wissel heeft het begeven, legde men uit. Daarna werd die wissel ook getoond op TV. Dat is een groot en stevig stuk staal, dat de rails aanéén houdt, en dat vastgevezen is met vier enorme bouten. Wel, die bouten lagen er gewoon naast. Die waren niet kapot of verwrongen, niets daarvan. Die lagen daar, precies of iemand had ze losgevezen en laten liggen.
In het Frans zeggen ze " A qui profite le crime ? " in zo een geval.
Ondertussen hoort men niets meer over die zaak. De info word volledig in beslag genomen door nieuws over den belgische Fluppe, en het nieuwe koningsjong dat Kate Middleton in de UK op onze planeet gedumpt heeft...

[Rollercoaster]

Wil je nu gaan beweren dat het een afleidingsmanoeuver is om de ware toedracht te verhullen?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Wil je nu gaan beweren dat het een afleidingsmanoeuver is om de ware toedracht te verhullen?

Wie heeft de treinrails gesaboteerd , en waarom ?
Wie heeft daar baat bij gehad ? Zijn de dieven " gewone " opportunisten, of degenen die de ramp veroorzaakten ? Moedwillig, om zeker te zijn gemakkellijke prooien te vinden in de chaos ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Wie heeft de treinrails gesaboteerd , en waarom ?
Wie heeft daar baat bij gehad ? Zijn de dieven " gewone " opportunisten, of degenen die de ramp veroorzaakten ? Moedwillig, om zeker te zijn gemakkellijke prooien te vinden in de chaos ?

Door het type van "technisch probleem" te combineren met de troep hyena's die aan roven gingen ga ik uit van een echt ongeval vergezeld van opportunistische criminelen.

Om dat zo te veroorzaken moet je technische kennis hebben, kunnen plannen en echt werk verzetten. Niet echt sterke punten van die jonge rovers.
Langs de andere kant, er moet er maar ene tussenzitten die de juist youtubekes heeft gezien om het idee te kunnen vormen.

[peter1962]

Als er draadjes opgestart worden met een heel verhaal, veel stemmingmakerij en uiteraard een flinke portie verontwaardiging maar zonder één link of verwijzing dan is het meestal best om zelf eens na te kijken.

Hier het artikel dat dieper ingaat op de veronderstelde feiten van bestelen van doden en gewonden. De moeite om te lezen.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...7226_3224.html De bron die dit in de pers bracht is een lid van de politievakbond. Maar de hulpdiensten die in tegenstelling tot die man wel aanwezig waren zeggen dat er niets van aan is. Er is enkel wat miserie geweest toen de politie van de SNCF ter plaatse kwam, er zijn stenen gesmeten naar hen. Er is ook door een 16 jarige een poging tot diefstal gedaan van een gsm. Ook een dokter verloor zijn gsm, die dan bleek gepikt te zijn.
Ik wil dit niet vergoelijken, stenen gooien naar de politie is hoedanook ernstig. Maar het artikel van Le Monde (franse kwaliteitskrant) belicht de zaken langs alle kanten en geeft een veel genuanceerder beeld van de gebeurde feiten. De stelling dat het hier om een georganiseerde beroving van gewonden en stervenden ging is onzin.
Enkele député's van UMP en -uiteraard- Front National vonden het nodig om wat opruiende berichten rond te twitteren en hopla, de zoveelste zwetshistorie was geboren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als er draadjes opgestart worden met een heel verhaal, veel stemmingmakerij en uiteraard een flinke portie verontwaardiging maar zonder één link of verwijzing dan is het meestal best om zelf eens na te kijken.

Terwijl we prima weten wat de pers mag en wil vertellen. "jongeren" , wat een eufimisme...

Hier het artikel dat dieper ingaat op de veronderstelde feiten van bestelen van doden en gewonden. De moeite om te lezen.

Prima, in uw schrijfel brengt U al zelf aan dat een 16 jarige een GSM wou stelen. En dat een dokter zijn GSM gestolen werd (ik vermoed dat U wil zeggen na de ramp, en dat de dokter geen slachtoffer was, maar een hulpverlener)

De bron die dit in de pers bracht is een lid van de politievakbond.

En die zijn per se betrouwbaar?

Maar de hulpdiensten die in tegenstelling tot die man wel aanwezig waren zeggen dat er niets van aan is. Er is enkel wat miserie geweest toen de politie van de SNCF ter plaatse kwam, er zijn stenen gesmeten naar hen. Ik wil dit niet vergoelijken, stenen gooien naar de politie is hoedanook ernstig.

En hoe noemt U dit schrijfseltje van U, "niet vergoeilijkend"? Awel, dan hebt U het doel gemist. Ik vind uw posting niet meer en minder dan het vergulden vergulden van de bittere pil der mislukte multicultuur.

Maar het artikel van Le Monde (Franse kwaliteitskrant) belicht de zaken langs alle kanten en geeft een veel genuanceerder beeld van de gebeurde feiten.

Le Monde, de Franse grote broer van De Morgen. Natuurlijk zijn die genuanceerder.

De stelling dat het hier om een georganiseerde beroving van gewonden en stervenden ging is onzin.

Dat schreef ik ook al. De kans dat een stel "jongeren" op zo'n idee komen, is klein. Gaan lopen van de politie en in een hoogspanningcabine kruipen om zich te verstoppen is zowat het meest geniale plan ik het laatste decennia gehoord heb.

Enkele député's van UMP en -uiteraard- Front National vonden het nodig om wat opruiende berichten rond te twitteren en hopla, de zoveelste zwetshistorie was geboren.

Zeer sterke zwets nietwaar. Na een treinramp waren er "jongeren" aanwezig op de rampplek.
En de best gedocumenteerde bezigheden van die jongeren zijn wat verdwenen GSM's en het werpen van stenen naar mensen die daar zijn om professioneel te helpen na een ramp.
Niet dat de jongeren brokken aan't ruimen waren, eerste hulp geven aan de slachtoffers, of zelfs voorkomen dat er teveel nutteloos volk op de rampplek rondstruind.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als er draadjes opgestart worden met een heel verhaal, veel stemmingmakerij en uiteraard een flinke portie verontwaardiging maar zonder één link of verwijzing dan is het meestal best om zelf eens na te kijken.

Hier het artikel dat dieper ingaat op de veronderstelde feiten van bestelen van doden en gewonden. De moeite om te lezen.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...7226_3224.html De bron die dit in de pers bracht is een lid van de politievakbond. Maar de hulpdiensten die in tegenstelling tot die man wel aanwezig waren zeggen dat er niets van aan is. Er is enkel wat miserie geweest toen de politie van de SNCF ter plaatse kwam, er zijn stenen gesmeten naar hen. Er is ook door een 16 jarige een poging tot diefstal gedaan van een gsm. Ook een dokter verloor zijn gsm, die dan bleek gepikt te zijn.
Ik wil dit niet vergoelijken, stenen gooien naar de politie is hoedanook ernstig. Maar het artikel van Le Monde (franse kwaliteitskrant) belicht de zaken langs alle kanten en geeft een veel genuanceerder beeld van de gebeurde feiten. De stelling dat het hier om een georganiseerde beroving van gewonden en stervenden ging is onzin.
Enkele député's van UMP en -uiteraard- Front National vonden het nodig om wat opruiende berichten rond te twitteren en hopla, de zoveelste zwetshistorie was geboren.

Blijkbaar staan er andere dingen in een politierapport en is er wél sprake van een doofpotoperatie.http://www.dhnet.be/actu/monde/breti...70ec34ee1730ce

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Goed gezien om zich even op deze groep dieven te concentreren. Waarom is de trein ontspoord ? Een wissel heeft het begeven, legde men uit. Daarna werd die wissel ook getoond op TV. Dat is een groot en stevig stuk staal, dat de rails aanéén houdt, en dat vastgevezen is met vier enorme bouten. Wel, die bouten lagen er gewoon naast. Die waren niet kapot of verwrongen, niets daarvan. Die lagen daar, precies of iemand had ze losgevezen en laten liggen.

Je suggereert hier dat men met opzet de trein heeft laten ontsporen om de passagiers te kunnen plunderen.
Met die hypothese is er echter een probleem.

Een trein doen ontsporen is heel moeilijk. Heel erg moeilijk. Ten eerste is om een verbindingsplaat tussen twee rails los te schroeven speciaal materiaal nodig. Met een paar moersleutels zal dat niet lukken.
En zelfs al lukt het je om die plaat los te schroeven, dan nog garandeert het geen ontsporing. Het is best mogelijk dat er nog wekenlang probleemloos treinen over rijden. Zie je echt die bende al die tijd langs de sporen wachten?

Een trein ontspoort niet zo makkelijk. Was dat wel zo dan ontspoorden er elke dag honderden treinen...

Dat er wat uitschot (ruimschoots aanwezig in die regio) het ongeluk als een opportuniteit aangegrepen heeft is best mogelijk. Die lui moeten hard aangepakt worden.

Dat het om een georganiseerde treinroof gaat echter lijkt me echter niet mogelijk.

[maddox]

Zwitser, ontsporen is zo zeldzaam niet. Ontsporen met enorme gevolgen , da's een ander verhaal.

Hier de link naar mijn uitspraak.

En ik heb met een simpele google zoekopdracht verschillende historische voorbeelden opgeduikeld van veroorzaakte ontsporingen. Dat gaat van het fysiek verwijderen van rails -zoals U schrijft, iets wat je niet doet zonder kennis ,materiaal en tijd-. Tot het leggen van voorwerpen lomp en zwaar genoeg. Wat met 2 man in een zatte bui lukt.

Maar ik ben het wel met U eens, de kans dat het georganiseerd was door een stel "jongeren", is gering.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Terwijl we prima weten wat de pers mag en wil vertellen. "jongeren" , wat een eufimisme...

Prima, in uw schrijfel brengt U al zelf aan dat een 16 jarige een GSM wou stelen. En dat een dokter zijn GSM gestolen werd (ik vermoed dat U wil zeggen na de ramp, en dat de dokter geen slachtoffer was, maar een hulpverlener)

En die zijn per se betrouwbaar?

En hoe noemt U dit schrijfseltje van U, "niet vergoeilijkend"? Awel, dan hebt U het doel gemist. Ik vind uw posting niet meer en minder dan het vergulden vergulden van de bittere pil der mislukte multicultuur.

Le Monde, de Franse grote broer van De Morgen. Natuurlijk zijn die genuanceerder.
Dat schreef ik ook al. De kans dat een stel "jongeren" op zo'n idee komen, is klein. Gaan lopen van de politie en in een hoogspanningcabine kruipen om zich te verstoppen is zowat het meest geniale plan ik het laatste decennia gehoord heb.

Zeer sterke zwets nietwaar. Na een treinramp waren er "jongeren" aanwezig op de rampplek.
En de best gedocumenteerde bezigheden van die jongeren zijn wat verdwenen GSM's en het werpen van stenen naar mensen die daar zijn om professioneel te helpen na een ramp.
Niet dat de jongeren brokken aan't ruimen waren, eerste hulp geven aan de slachtoffers, of zelfs voorkomen dat er teveel nutteloos volk op de rampplek rondstruind.

Ik weet even goed als jij dat de betrokken jongeren zeer waarschijnlijk geen blond haar en blauwe ogen hadden, dat is niet het punt waarom ik hier reageer. De franse pers werkt ook zoals bij ons met algemene benamingen die niet verwijzen naar afkomst of ras. Mijn reactie is omdat dit verhaal van rovende plunderaars gewoon op los zand is gebaseerd, zo blijkt overduidelijk uit het artikel. Die 16 jarige die een gsm probeerde te stelen van een hulpverlener zal idd heel vermoedelijk wel van allochtone afkomst zijn. Mag van mij flink gestraft worden. Even hard als moest hij Jean-Louis noemen en blond haar hebben. De dokter verloor in het tumult zijn gsm, is niet teruggevonden dus is de conclusie dat die gepikt is. Die twee feiten wil ik niet vergoelijken, ik wijs er enkel op dat dit de essentie van het verhaal is. Vergelijk dat met het indianenverhaal dat topic starter er van maakte en maak zelf je conclusie.
Je vergist je overigens schromelijk als je denkt dat ik iemand ben die op de barricaden kruipt om multicultuur te verdedigen. Maar dat wil zeer zeker ook niet zeggen dat ik mee ga heulen in plat racisme dat in sommige politieke kringen opgeld maakt sinds 1978 en nog steeds onverminderd doorgaat.
Het is een heel goede zaak dat de politie daar snel en krachtig is opgetreden, op de plaats van ongevallen is het belangrijk om iedereen die daar geen zaken heeft tegen te houden. En als er zijn die dan amok willen maken mag men van mijn part de wapenstok bovenhalen. No problem. Maar geen verhaaltjes rondstrooien van ingebeelde plunderingen door bendes mocro-jongeren van lijken en stervenden aub terwijl het gaat om één gsm van een dokter.
Er was zelfs al een imbeciel die hier het verhaaltje kwam sturen in de richting van bewust de trein te doen ontsporen. Hallo...

[maddox]

Na het herlezen van het artikel.

Getuigen hebben verklaard dat redelijk snel na de ramp een 30 jongeren op de proppen kwamen. Het positieve gedacht was "die komen helpen". Helaas bleek dat niet. Wat kwamen 30 jongeren in een rampzone doen?

Toen de hulpdiensten in uniform boven water kwamen, werden er voorwerpen gegooid. Het feit dat het rode kruis een dik uur later zonder problemen (allee, op wat kleine diefstalpogingkjes na) hun ding kon doen, is dat dan te wijten aan de aan- of afwezigheid van die 30 tal jongeren?

Als we deze informatie combineren met de gebruikelijke gang van zaken als het over "jongeren" gaat, dan zie ik wel een "oorzaak" voor de wilde verhalen.

Maar ik blijf erbij, zo'n stel apen, die hebben noch het initiatief, noch de ballen, noch de kennis om een "welbepaalde, gestuurde ontsporing" te bewerkstelligen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zwitser, ontsporen is zo zeldzaam niet.

Elke ontsporing, klein of groot, komt in de vakpers. En die lees ik. En zo vaak gebeurt het niet.
Tenzij op netten waar men echt de sporen verwaarloosd, zoals in Afrika of zo...

En ik heb met een simpele google zoekopdracht verschillende historische voorbeelden opgeduikeld van veroorzaakte ontsporingen.

Als je maar vaak genoeg probeert dan lukt het inderdaad op een gegeven moment wel. Voor elk fysiek zwaar voorwerp dat er in slaagt een trein te doen ontsporen zijn er 100 die gewoon door de baanruimer weggeslingerd worden. Overigens, in Brétigny zijn het rijtuigen in het midden van de trein die ontspoort zijn. Dat krijg je met een zwaar voorwerp niet voor elkaar.

Vandaar dat een trein ontsporen als deel van een plan om de passagiers te beroven niet echt werkt. Er bestaan overigens betere manieren om een trein ergens te doen stoppen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Getuigen hebben verklaard dat redelijk snel na de ramp een 30 jongeren op de proppen kwamen. Het positieve gedacht was "die komen helpen". Helaas bleek dat niet. Wat kwamen 30 jongeren in een rampzone doen?

De ramp gebeurde in een station. Een station is een populaire hangplek voor jongeren die niks omhanden hebben.

Toen de hulpdiensten in uniform boven water kwamen, werden er voorwerpen gegooid.

Gebeurt jammer genoeg ook steeds vaker bij ons. In Brussel bijvoorbeeld is dit tegenwoordig de orde van de dag...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De ramp gebeurde in een station. Een station is een populaire hangplek voor jongeren die niks omhanden hebben.

Klopt, het is gewoon wat paljas uithangen en wachten op't juiste slachtoffer.

Gebeurt jammer genoeg ook steeds vaker bij ons. In Brussel bijvoorbeeld is dit tegenwoordig de orde van de dag...

En wat kunnen we er eigenlijk aan doen?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Door het type van "technisch probleem" te combineren met de troep hyena's die aan roven gingen ga ik uit van een echt ongeval vergezeld van opportunistische criminelen.

Om dat zo te veroorzaken moet je technische kennis hebben, kunnen plannen en echt werk verzetten. Niet echt sterke punten van die jonge rovers.
Langs de andere kant, er moet er maar ene tussenzitten die de juist youtubekes heeft gezien om het idee te kunnen vormen.

Basiskennis volstaat, en een goede schroevendraaier. Zo een wissel is een gewoon stuk metaal, met vier gaten in, waarin bouten zitten. Losvijzen volstaat.http://www.google.fr/imgres?q=rails+...9,r:1,s:0,i:87
Draai vier bouten uit, en de hele trein dondert van het spoor af !