why are so old?

[Koriander]

Vergrijzing is niet het grootste gevaar,
na de 2de Oorlog werd Europa, de fabriek van de wereld... oorlogsfabrieken werden omgebouwd in gewone fabrieken. En de doden werden door gastarbeiders verplaats (6.5 tot 9% van de werkzame bevolking).
We hebben kunnen concurreren, dankzij ons zijn we de wereld's tweeden na de Amerikanen die de Russen ervan weerhouden hebben ons op te vreten.

Maar nu ontwaakt China, en wordt onze economie misschien overbodig, alleen de hightech heeft nog een kans.

Liever vergrijzing dan massale werkloosheid, oproer, miserie en weer oorlog.

Europeanen hebben hun biologische klok geregeld om een nieuwe volkerenmoord uit de weg te gaan. hun eigen zelfmoord.

[/\|cazar]

Koriander,

Probeer eens aan de mensen uit te leggen dat hun welvaart dramatisch zal zakken - is nu al bezig, maar de time lag verhindert dat de effecten meteen voelbaar zijn - owv het feit dat er nu meer dan 2 miljard mensen ( 1/3 de van de wereldbevolking : China en India ) zijn die ook een deel van de taart willen, waardoor ons deel een pak kleiner wordt.

Het is simpelweg een herverdeling van welvaart, iets wat de salonsocialisten altijd voor pleitten, in het salon dan, maar nooit in realiteit hebben willen zien omgezet worden.

Nu stormt het als een enorme trein op de mensen af, en wat is de reaktie ?
Gezapig verder doen, niets aan de hand.

Hmmm.

Om maar een simpel voorbeeldje te geven: in Belgenland is zelfs tov onze buurlanden een enorm gebrek aan dynamiek - jonge mensen starten praktisch geen bedrijf op, ze gaan liever voor een zeker postje ergens bij een vakbond ... enfin je weet wat ik bedoel - dat dramatisch is.

In China is een enorme dynamiek omdat de mensen daar terug vrijgelaten worden om zelf hun welvaart op te bouwen.

Hier is alles zo verankerd en vastgeroest, is er een postjessysteem dat een enorm groot deel van de bevolking in de werkloosheid dwingt, enfin ... goed kan het niet aflopen.

Amen !

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

Vergrijzing is niet het grootste gevaar,
na de 2de Oorlog werd Europa, de fabriek van de wereld... oorlogsfabrieken werden omgebouwd in gewone fabrieken. En de doden werden door gastarbeiders verplaats (6.5 tot 9% van de werkzame bevolking).
We hebben kunnen concurreren, dankzij ons zijn we de wereld's tweeden na de Amerikanen die de Russen ervan weerhouden hebben ons op te vreten.

Maar nu ontwaakt China, en wordt onze economie misschien overbodig, alleen de hightech heeft nog een kans.

Liever vergrijzing dan massale werkloosheid, oproer, miserie en weer oorlog.

Europeanen hebben hun biologische klok geregeld om een nieuwe volkerenmoord uit de weg te gaan. hun eigen zelfmoord.

Dan ook nog een beetje aborteren en euthanaseren.
De haat tegen het eigen ego zit heel diep bij de Europeanen.
Dat wordt gepromoot door suicidaal links.

[/\|cazar]

De aziaten hun succes is juist te danken aan het afwijzen van hun ego

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

De aziaten hun succes is juist te danken aan het afwijzen van hun ego

Dat klopt, maar die leven dan ook als de mieren.Eigenlijk communisme.

[/\|cazar]

Communisme ?

Neen, andere levensfilosofie, veel minder slaafs dan de onze, waarbij we van onszelf slaaf zijn

[VlaamseBelg]

Het westen heeft altijd de eigen markt beschermd en dat keert zich nu tegen ons.

China is nog niet het allergrootste gevaar hoor, dat is een luchtbel zoals wij er een gehad hebben, die zal binnenkort wel eens uit elkaar spatten. Hun eigen idealisme zit hen nog in de weg, zo hebben ze hun eigen varianten uitgedacht op elke mogelijke standaard, vaak slechter dan het origineel, maar het is wel eigen aan China. Dat geeft problemen met compatibiliteit en dus met communicatie en dus met handel drijven zoals dat tegenwoordig gaat.

We hebben - geloof het of niet - tot nu toe onze rijkdom vooral te danken gehad aan de conflicten in de arme landen. Maar nu Afrika zich langzaam begint te stabiliseren, en landen als India en Pakistan massaal goedkope en vaak hooggeschoolde werkkrachten op de wereld loslaat, zullen we nog eens wat meemaken. Misschien zijn wij binnen enkele jaren de gastarbeiders en de krapuleuze allochtonen?

Amerika is zijn rente terug aan het opschroeven om investeerders aan te lokken, maar daardoor komen miljoenen mensen die een veel te zware lening zijn aangegaan (op aandringen van mr Bush himself) in de problemen. Verwacht in 2005 maar een forse terugval van de economie, want waar de VS gaan, gaan ook wij.

Voila, doemdenken a la VlaamseBelg. Allemaal hier op het forum geleerd.

[/\|cazar]

China een luchtbel ?

Dat mag je eens beargumenteren.

Als het een luchtbel zou zijn, zou de Chinese overheid dan hun eigen economie doen afkoelen ? Anders hadden ze ipv 7-8 % groei een 12 % economische groei.

Als China een luchtbel was, waarom sparen de mensen ginder dan zo sterk, het land werkt zich op door te sparen, en te investeren.

Wat wel een luchtbel is, zijn de Amerikaanse economie ( die gebukt gaat onder consumer debt en overheidsschulden ) - met staatsobligaties die worden gefinancieerd door ... ja ja China ( 30 % van de Amerikaanse overheidsschuld is in Chinese en Japanse handen trouwens ) , zijn de Europese economie die grotesk overheidsschulden en een dramatisch kostend SZ stelsel als 'evident' vinden.

Volgend jaar deze tijd zit ik in Kunming voor een jaartje, verslagen volgen dan

[/\|cazar]

Amerika is zijn rente terug aan het opschroeven om investeerders aan te lokken, maar daardoor komen miljoenen mensen die een veel te zware lening zijn aangegaan (op aandringen van mr Bush himself) in de problemen. Verwacht in 2005 maar een forse terugval van de economie, want waar de VS gaan, gaan ook wij.

Kunnen ze niet. Hun handelstekorten blijven maand na maand grotesk stijgen ...

[DENT T]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Koriander,

Probeer eens aan de mensen uit te leggen dat hun welvaart dramatisch zal zakken - is nu al bezig, maar de time lag verhindert dat de effecten meteen voelbaar zijn - owv het feit dat er nu meer dan 2 miljard mensen ( 1/3 de van de wereldbevolking : China en India ) zijn die ook een deel van de taart willen, waardoor ons deel een pak kleiner wordt.

Het is simpelweg een herverdeling van welvaart, iets wat de salonsocialisten altijd voor pleitten, in het salon dan, maar nooit in realiteit hebben willen zien omgezet worden.

Nu stormt het als een enorme trein op de mensen af, en wat is de reaktie ?
Gezapig verder doen, niets aan de hand.

Hmmm.
http://forum.politics.be/newreply.ph...reply&p=625030
Om maar een simpel voorbeeldje te geven: in Belgenland is zelfs tov onze buurlanden een enorm gebrek aan dynamiek - jonge mensen starten praktisch geen bedrijf op, ze gaan liever voor een zeker postje ergens bij een vakbond ... enfin je weet wat ik bedoel - dat dramatisch is.

In China is een enorme dynamiek omdat de mensen daar terug vrijgelaten worden om zelf hun welvaart op te bouwen.

Hier is alles zo verankerd en vastgeroest, is er een postjessysteem dat een enorm groot deel van de bevolking in de werkloosheid dwingt, enfin ... goed kan het niet aflopen.

Amen !

noem jij mij een salonsocialist. Ik zie dit heel graag gebeuren. Kunnen we zonder die valse behoeftes??? moet ik voorbeelden geven ? zolang dat we bij het inruilen iets terug krijgen op andere aspecten en dan vooral op sociaal aspect. Het zal in ieder geval die gedachte van individualisering tegen gaan (ik ben tegen dit fenomeen helemaal tegen maar een beetje minder mag ook wel of niet soms, die echt wel de grootste oorzaak is van de verzuring van deze maatschappij). Wij zitten gewoon nu een economisch beleid te voeren op nationaal en zelfs internationaal niveau waardoor de arme landen alleen maar armer worden en de rijker nog alleen maar rijker. zie maar naar de handelsbalans van de rijke landen en die van de armen. Dan zie je dat die van de rijke landen alleen maar meer uitvoeren dan invoeren. en dat verschil tussen invoer en uitvoer zal steeds een kost worden van de arme landen. Dit zie je doordat een arm land vooral minder uitvoert dan invoert. Als hier niets aan gedaan wordt dan ga je een paar problematieke zien. Zoals een economische vluchtelinge stroom die niet meer te controleren is en onze maatschappij vernietigt. zolang je die motivatie weg doet door een gelijkmatigere verdeling dan zal je zien minder vluchtelingen.

dus daarom is mijn mening een gelijkmatigere verdeling JA en ik wil hier aan werken.

Ik heb geleerd tijdens men economische cursussen van behoeftes scheppen. Dat vind ik zo verkeerd hé, als je iets nieuws wil introduceren dan moet je naar de vraag horen (= echte behoefte). En zie dan dat je produkt een stabiel produkt want al die hypes daar krijg ik het van.

[Mitgard]

china is geenzins een luchtbel.
eens die 2 miljard chinezen en indiërs een beetje koopkracht krijgen heb je daar de grootste afzetmarkt ter wereld.
dan heeft het kapitaal europa voor niets meer nodig. noch voor productie noch voor afzet. dan hoeven we voor het kapitaal geen koopkracht meer te hebben.
en als we tegen dan ons leger maar genoeg hebben afgebouwd zij wij, europa, we de nieuwe derde wereld. volledig afhankelijk van buitenlandse producten (wat wordt er hier nog geproduceerd?) die voor ons dan nog eens onbetaalbaar zijn.
leuke toekomst...

wat gaan we daaraan doen?

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

China een luchtbel ?

Dat mag je eens beargumenteren.

Kan ik niet, zoals ik al zei, ik snap niet veel van Economie. Ik heb gewoon een voorgevoel dat China niet onze grootste zorg is. Volgens mij worden maar een handvol mensen echt beter van de huidige economische groei, en dat zal wel snel afremmend gaan werken.

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Volgend jaar deze tijd zit ik in Kunming voor een jaartje, verslagen volgen dan

Zeker doen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Communisme ?

Neen, andere levensfilosofie, veel minder slaafs dan de onze, waarbij we van onszelf slaaf zijn

Chinezen en Jappen minder slaafs?Nou,nou,nou.

[Percalion]

China is géén luchtbel... Napoleon waarschuwde al voor het ontwaken van China, en dit is wat nu gebeurt.
China en India zullen groeien, terwijl Afrika problematisch blijft, denk ik. De aids doodt de jonge bevolking, en tegen de tijd dat er wat welvaart kan gegenereerd worden, zit men daar met vergrijzing.

[/\|cazar]

Chinezen en Jappen minder slaafs?Nou,nou,nou.

Niet van zichzelf ... hoewel ... alles verandert snel...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Niet van zichzelf ... hoewel ... alles verandert snel...

Als je slaaf bent van uzelf dan moet je dat dan maar zelf weten.
De overheid moet hier niet gaan betuttelen.

[/\|cazar]

De overheid moet hier niet gaan betuttelen.

Ik weet niet of u het weet maareeeuh ... de betutteling hier is voor een entrepreneur ook niet niks, terwijl ze ginder ver daalt ...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Ik weet niet of u het weet maareeeuh ... de betutteling hier is voor een entrepreneur ook niet niks, terwijl ze ginder ver daalt ...

Dan moeten wij ook maar niet gaan betuttelen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

China is géén luchtbel... Napoleon waarschuwde al voor het ontwaken van China, en dit is wat nu gebeurt.
China en India zullen groeien, terwijl Afrika problematisch blijft, denk ik. De aids doodt de jonge bevolking, en tegen de tijd dat er wat welvaart kan gegenereerd worden, zit men daar met vergrijzing.

Napoleon en comsoorten leefden nog in een tijd dat politieke- en handelskontakten manu-militare moesten veroverd worden..

Wat is er gevaarlijk aan het "ontwaken" van China of India?
Prachtig toch...zo een kanjers van handelspartners er bij....
Ik herinner aan het doemdenken over "Japan" 20 jaar geleden alweer,dat ons allemaal in de verdoemmenis zou konkurreren wegens een fenomenaal betere prijs/kwaliteitsverhouding.Wat is daar nog van over...van het "japanse gevaar"? Was er ooit een "Japans gevaar"?
Alles gaat in golven.....Europa is al lang niet meer "de smidse van de wereld".Zijn wij er nu zoveel slechter op geworden?

Wat de VS betreft,dit "fenomenale","superconcurrentiele","mega-technische" continent,dat al onze "superbreinen" wegkaapt zal straks 25 jaar op rij een handelstekort hebben met de rest van de wereld?

euhm....zijn de Amerikanen er slechter op geworden...kweetnie.?.

Misschien zijn demografie en economie slechte parameters om "gevaar" en "geluk" en zo te meten?

[Koriander]

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

Koriander,


Het is simpelweg een herverdeling van welvaart, iets wat de salonsocialisten altijd voor pleitten, in het salon dan, maar nooit in realiteit hebben willen zien omgezet worden.


Om maar een simpel voorbeeldje te geven: in Belgenland is zelfs tov onze buurlanden een enorm gebrek aan dynamiek - jonge mensen starten praktisch geen bedrijf op, ze gaan liever voor een zeker postje ergens bij een vakbond ... enfin je weet wat ik bedoel - dat dramatisch is.

Amen !

heel schoon, bedankt voor u antwoord