Erdogan compleet paranoïde

[Snerror]

http://www.knack.be/nieuws/buitenlan...0378150353.htm

Zijn hier aanwijzingen voor? Mij lijkt het gewoon extremistisch gebrabbel van een geïndoctrineerde idioot.

[mvd]

Op het eerste zicht lijkt het logisch. Israël heeft geen baat bij een Egypte geregeerd door radicale moslims. Een militaire dictatuur in Egypte is voordelig voor Israël, eentje die islamisten van de macht houdt en de grenzen met Gaza goed dicht houdt.

Israël heeft ook geen baat bij democratie tout court in het MO. Want moslimbroeders of niet, zo goed als alle moslims willen de situatie van de Palestijnen veranderen.

[Zipper]

Ik heb nog een tijd gekend toen Israëli's massaal met verlof gingen naar Turkije.
Erdogan duwt zijn land imo duidelijk de verkeerde richting uit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Op het eerste zicht lijkt het logisch. Israël heeft geen baat bij een Egypte geregeerd door radicale moslims. Een militaire dictatuur in Egypte is voordelig voor Israël, eentje die islamisten van de macht houdt en de grenzen met Gaza goed dicht houdt.

Geef mij 1 land met een meerderheid moslims dat niet geregeerd wordt door een militaire dictatuur dat enigzins "modern" aandoet?

Israël heeft ook geen baat bij democratie tout court in het MO. Want moslimbroeders of niet, zo goed als alle moslims willen de situatie van de Palestijnen veranderen.

Eigenlijk geef je het verkeerd weer. Volgens mij is de betere uitleg : "Zo goed als alle moslims vinden het een goeie zaak Israël van de kaart te vegen, en wat de Palestijnen nadien doen, is Allah's wil."

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Op het eerste zicht lijkt het logisch. Israël heeft geen baat bij een Egypte geregeerd door radicale moslims. Een militaire dictatuur in Egypte is voordelig voor Israël, eentje die islamisten van de macht houdt en de grenzen met Gaza goed dicht houdt.

Israël heeft ook geen baat bij democratie tout court in het MO. Want moslimbroeders of niet, zo goed als alle moslims willen de situatie van de Palestijnen veranderen.

Alsof het Egyptisch leger zich zou laten ompraten/omkopen door Israël.

[zonbron]

Erdogan paranoïde? Nee.
Alhoewel hij dat uiteindelijk toch zal worden, in de mate van dat zijn einde nadert...


Op de eerste plaats is Erdogan een MB-idioot met grootse plannen, welke met de verwijdering van Morsi en zijn Egyptische MB uiterst onverwacht naar de prullenmand werden verwezen (pijnlijke toestand). Hij zag de toekomst duidelijk veel te rooskleurig.

Erdogan heeft ook in eigen land heel wat tegenwind. Journalisten, activisten, seculiere burgers, parklovers (tegen een militaire bunker in het park) kussers, bierdrinkers..., het volledige lijstje van mensen welke fervent tegen zijn beleid zijn en wat te moeilijk doen worden opgepakt of krijgen een paar stokslagen. Erdo staat zwak op zijn poten.

Sympatie in eigen land is wat hij zoekt met deze verklaringen. Alhoewel er zonder twijfel waarheid in zit. Erdo moet niet hypocriet doen, hij heeft het spel gespeeld door samen met de NAVO en de golfstaten de operatie tegen de Syrische souvereine te organiseren en... verloren.

Maar Erdo denkt aan zichzelf nu. Dat in Egypte de boel op springen staat zal hem worst wezen, hij giet de olie er gewoonweg bovenop. Erdo staat niet alleen in deze, ook de EU en de VS hebben bepaalde onverantwoorde uitspraken gedaan.

Erdo werd, net zoals de MB & soortgenoten, lekker gepakt door de EU, de VS, Qatar... en ja, waarom niet, Israel. Morsi, Erdogan en de MB kregen een opdoffer van proporties.


Waarom is dit gebeurd (de MB in Egypte, buiten!)?

Ik heb deze vraag, ook op dit forum, reeds meermaals geformuleerd.


Er ontbreekt een puzzelstuk. Maar moeten we ver zoeken?

Nee.

*gezonde geïnformeerde speculatiemodus ON*


Operatie Syrie.


Het regime van Assad heeft zich succesvol verzet tegen de aanval op de Syrische souvereine. Laat het duidelijk zijn dat de MB ook in Syrie de macht zou overnemen na de val van Bashar. Deze operatie is NIET verlopen zoals voorzien en loopt uit op een langdurig conflict waarin vele andere groepen zich hebben gemengd (explosief). Ondertussen willen de MB ook staatsgrepen verwezenlijken in de golfstaten. Onlangs werden 68 leden van de MB veroordeeld voor het plannen van een staatsgreep (2 juli 2013). Huize Saoed beeft en siddert...

De meeste golfstaten (met uitzondering bvb. van het pro-MB Qatar), bondgenoten van het westen en ook Israel, vrezen deze staatsgrepen. Het gevolg is logisch, als de vijand van mijn vijand zich ook tegen mij keert moet die eruit. En dat is wat we nu zien.

Oplossing : Wegwerptools.


De MB kan de klus in Syrie niet langer klaren, maar Assad moet kost wat kost weg of het land moet minstens naar de democratie gejihadied worden.
MB out. Jihadisten, Takfiri, Wahabisten, extremistische Salafisten en de hele reutemeteut in. Dat deze Jihadisten vallen bij bosjes is niet van belang, zolang Syrie maar verzwakt. Ze krijgen dus vanuit de golfstaten en elders juist genoeg wapens om het Assad lastig te maken maar net niet voldoende om hem te verslagen, want men weet dat deze idealisten nadien ook in de golfstaatjes (en Israel) voor problemen zullen zorgen.

Dit laatste lijkt een beetje of topic, maar toch is het dat niet.

Als niet voorstander van de zionisten, toch vraag ik U : Wat moet Israel in deze situatie doen? Wat zou U doen? Het Egyptische leger als bondgenoot?

Ja toch! Erdo zegt waarschijnlijk de waarheid, maar die oorlogsstoker in opdracht moet niet wenen. Hij heeft zijn taak mooi volbracht maar er zat een bubbeltje in de weg. It is what it is. Hopelijk wordt ook Erdogan spoedig verwijderd (hij heeft reeds lang geleden conflictieve elementen in het leger vastgezet).



*gezonde geïnformeerde speculatiemodus OFF*



Oja, de ware schuldigen van dit alles zijn zij die de kleurenrevoluties en ander populair protest in deze moslimlanden georganiseerd hebben, de ingenieurs achter de Arabische Lente. Regime change is kostelijk en verloopt niet steeds zoals gepland. Het begon mooi met de ludieke acties via de sociale media, maar Syrie deed het geplande kaartenhuis instorten.

Adios MB. RIP.

[Snerror]

Welke acties zou Israël dan kunnen ondernomen hebben?

[Salah]

"We have evidence", the prime minister said, citing a meeting between an intellectual and the justice minister in France before the 2011 elections.

Erdoğan said the intellectual was Jewish. “‘The Muslim Brotherhood will not be in power even if they win the elections. Because democracy is not the ballot box’: This is what he said at that time,” Erdoğan said.

De Israël lobby maakt overuren om de coup te steunen.




Israel lobbying U.S., EU to support Egypt’s military government

http://www.jta.org/2013/08/19/news-o...#ixzz2cUhTIEyt




Israel Escalating Efforts to Shape Allies’ Strategy

http://www.nytimes.com/2013/08/19/wo...anted=all&_r=0

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Erdogan paranoïde? Nee.
Alhoewel hij dat uiteindelijk toch zal worden, in de mate van dat zijn einde nadert...


Op de eerste plaats is Erdogan een MB-idioot met grootse plannen, welke met de verwijdering van Morsi en zijn Egyptische MB uiterst onverwacht naar de prullenmand werden verwezen (pijnlijke toestand). Hij zag de toekomst duidelijk veel te rooskleurig.

Erdogan heeft ook in eigen land heel wat tegenwind. Journalisten, activisten, seculiere burgers, parklovers (tegen een militaire bunker in het park) kussers, bierdrinkers..., het volledige lijstje van mensen welke fervent tegen zijn beleid zijn en wat te moeilijk doen worden opgepakt of krijgen een paar stokslagen. Erdo staat zwak op zijn poten.

Sympatie in eigen land is wat hij zoekt met deze verklaringen. Alhoewel er zonder twijfel waarheid in zit. Erdo moet niet hypocriet doen, hij heeft het spel gespeeld door samen met de NAVO en de golfstaten de operatie tegen de Syrische souvereine te organiseren en... verloren.

Maar Erdo denkt aan zichzelf nu. Dat in Egypte de boel op springen staat zal hem worst wezen, hij giet de olie er gewoonweg bovenop. Erdo staat niet alleen in deze, ook de EU en de VS hebben bepaalde onverantwoorde uitspraken gedaan.

Erdo werd, net zoals de MB & soortgenoten, lekker gepakt door de EU, de VS, Qatar... en ja, waarom niet, Israel. Morsi, Erdogan en de MB kregen een opdoffer van proporties.


Waarom is dit gebeurd (de MB in Egypte, buiten!)?

Ik heb deze vraag, ook op dit forum, reeds meermaals geformuleerd.


Er ontbreekt een puzzelstuk. Maar moeten we ver zoeken?

Nee.

*gezonde geïnformeerde speculatiemodus ON*


Operatie Syrie.


Het regime van Assad heeft zich succesvol verzet tegen de aanval op de Syrische souvereine. Laat het duidelijk zijn dat de MB ook in Syrie de macht zou overnemen na de val van Bashar. Deze operatie is NIET verlopen zoals voorzien en loopt uit op een langdurig conflict waarin vele andere groepen zich hebben gemengd (explosief). Ondertussen willen de MB ook staatsgrepen verwezenlijken in de golfstaten. Onlangs werden 68 leden van de MB veroordeeld voor het plannen van een staatsgreep (2 juli 2013). Huize Saoed beeft en siddert...

De meeste golfstaten (met uitzondering bvb. van het pro-MB Qatar), bondgenoten van het westen en ook Israel, vrezen deze staatsgrepen. Het gevolg is logisch, als de vijand van mijn vijand zich ook tegen mij keert moet die eruit. En dat is wat we nu zien.

Oplossing : Wegwerptools.


De MB kan de klus in Syrie niet langer klaren, maar Assad moet kost wat kost weg of het land moet minstens naar de democratie gejihadied worden.
MB out. Jihadisten, Takfiri, Wahabisten, extremistische Salafisten en de hele reutemeteut in. Dat deze Jihadisten vallen bij bosjes is niet van belang, zolang Syrie maar verzwakt. Ze krijgen dus vanuit de golfstaten en elders juist genoeg wapens om het Assad lastig te maken maar net niet voldoende om hem te verslagen, want men weet dat deze idealisten nadien ook in de golfstaatjes (en Israel) voor problemen zullen zorgen.

Dit laatste lijkt een beetje of topic, maar toch is het dat niet.

Als niet voorstander van de zionisten, toch vraag ik U : Wat moet Israel in deze situatie doen? Wat zou U doen? Het Egyptische leger als bondgenoot?

Ja toch! Erdo zegt waarschijnlijk de waarheid, maar die oorlogsstoker in opdracht moet niet wenen. Hij heeft zijn taak mooi volbracht maar er zat een bubbeltje in de weg. It is what it is. Hopelijk wordt ook Erdogan spoedig verwijderd (hij heeft reeds lang geleden conflictieve elementen in het leger vastgezet).



*gezonde geïnformeerde speculatiemodus OFF*



Oja, de ware schuldigen van dit alles zijn zij die de kleurenrevoluties en ander populair protest in deze moslimlanden georganiseerd hebben, de ingenieurs achter de Arabische Lente. Regime change is kostelijk en verloopt niet steeds zoals gepland. Het begon mooi met de ludieke acties via de sociale media, maar Syrie deed het geplande kaartenhuis instorten.

Adios MB. RIP.

Mooie analyse. Maar de variabelen op het terrein bewegen meestal wel wat anders dan degenen die het plan schreven hebben ingeschat. Meer en meer lijkt het erop dat Assad niet zal vallen. Wat daaruit voort kan spruiten is nu niet in te schatten. Een soort Irak ? Een gedeelte met centrale staat en een gedeelte waar stammen heersen, al dan niet met salafistische steun van SA en consoorten ? Een chaos waar groepen elkaar bevechten ? Zal Syrië nog een regionale grootmacht kunnen zijn als het de controle over een flink deel van zijn land verliest aan dergelijke groepen ? Wat met Hezbollah ? Nu zijn ze welkom bij Assad, maar krijgt hij ze ooit terug buiten ? Wat met de echt verknipte idioten die naar Syrië trokken om mee te vechten, en het overleven. Keren die terug naar hier, of blijven ze daar ? Zal Israël erin blijven slagen om de bewapening van Hezbollah die dikwijls via syrië verloopt te blijven vernietigen met luchtmacht aanvallen ? Ook in Egypte kan het vele kanten op. Gaat de MB terug ondergronds en krijgen we dus jarenlange terreur ? Komt er terug een pseudo democratie met goedkeuring van het leger in 2014 ? Welke rol gaan de MB daar nog in spelen ? Gaan die niet gewoon "vervellen" tot een nieuwe partij en met wat nieuwe leiders terug hun oude gedachtengoed gaan verspreiden ? Of gaat het leger erin slagen om de slagkracht van de MB echt te vernietigen ?
In Erdogan zijn eigen Turkije is het ook nog niet over. Lokaal lijkt zijn macht onaangetast, maar zijn aura van grote leider die democratie kon koppelen aan islam inspiratie is hij definitief kwijt na het bloedige optreden van zijn ordetroepen. Hij is een wolf in schapenvacht. Maar ik zie hem zeker niet wankelen. Wel mag hij zijn droom van een expansionisme van de MB definitief opbergen. Dat alvast is dan toch een resultaat dat nu al op het scorebord staat.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De Israël lobby maakt overuren om de coup te steunen.




Israel lobbying U.S., EU to support Egypt’s military government

http://www.jta.org/2013/08/19/news-o...#ixzz2cUhTIEyt




Israel Escalating Efforts to Shape Allies’ Strategy

http://www.nytimes.com/2013/08/19/wo...anted=all&_r=0

Niet echt overtuigend, een beetje lobby-werk van Israël gaat het verschil echt niet maken.

[Klein Licht]

De Wikileaks Cables kunnen misschien helpen schetsen waar Erdogan zijn mosterd koopt

http://www.spiegel.de/international/...-a-731590.html

He gets his information almost exclusively from newspapers with close links to Islamists, they reported.

[D'ARTOIS]

Amerikanen blijken dol te zijn op het intrappen van open deuren. Iets wat allang bekend is in Europa wordt door hen opgevat als recent nieuws.
Het verhaal Turkije en Erdogan is al lange tijd gaande en zeker niet tot genoegen van de Turkse middenstand die het uitsluitend van export en toerisme moet hebben. Laat staan de industrie in het algemeen.

De Islamitische beweging is de ultieme vijand van de ondernemer en leidt uitsluitend tot onrust en daar uit voortvloeiend oorlog en/of burgeroorlog.
Een kant die Turkije opgaat zolang Erdogan en zijn partij de overhand blijven behouden.

De VS heeft de EU met alle mogelijke middelen gedwongen Turkije in de gemeenschap op te nemen. Corrupte Eurokloten gaven gretig gevolg aan de dwang uit Washington - zullen daar ongetwijfeld voor zijn betaald in de vorm van Nato posten en/of in geld, nu is het wel bizar te zien dat plotseloos de VS met andere ogen naar Turkije gaan kijken.

Nog steeds is Turkije een bijzonder populaire vakantiebestemming en hopelijk zal Erdogan spoedig politiek gezien sneuvelen. Zo niet, dan staat ook daar de MB klaar om beton in de economische machine te storten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Alsof het Egyptisch leger zich zou laten ompraten/omkopen door Israël.

Wel door hun broodheer de VS. Die geven jaarlijks 1.5 miljard dollar aan dat leger in Egypte. En toevallig of niet was de VS legertop 2 dagen voor de staatsgreep tegen Morsi op hoog bezoek in Israël. Opvallend is ook dat de VS de coup een coup weigeren te noemen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Op het eerste zicht lijkt het logisch. Israël heeft geen baat bij een Egypte geregeerd door radicale moslims. Een militaire dictatuur in Egypte is voordelig voor Israël, eentje die islamisten van de macht houdt en de grenzen met Gaza goed dicht houdt.

Israël heeft ook geen baat bij democratie tout court in het MO. Want moslimbroeders of niet, zo goed als alle moslims willen de situatie van de Palestijnen veranderen.

Is er iemand die er wel baat bij zou hebben?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Amerikanen blijken dol te zijn op het intrappen van open deuren. Iets wat allang bekend is in Europa wordt door hen opgevat als recent nieuws.

Tja, we kunnen niet alles hebben he.

Het verhaal Turkije en Erdogan is al lange tijd gaande en zeker niet tot genoegen van de Turkse middenstand die het uitsluitend van export en toerisme moet hebben. Laat staan de industrie in het algemeen.

met Egypte als meest recente voorbeeld van "hoe het niet moet".

De Islamitische beweging is de ultieme vijand van de ondernemer en leidt uitsluitend tot onrust en daar uit voortvloeiend oorlog en/of burgeroorlog.
Een kant die Turkije opgaat zolang Erdogan en zijn partij de overhand blijven behouden.

Ik vrees dat de langzame ondermijning van het turkse leger doordat er steeds meer en meer "erdoganesken" in de hogere echolons doorstoten een vettig resultaat gaat opleveren. Het verwijderd de laatste failsafe die Ataturk had voorzien om te voorkomen dat Turkije terug naar de Ottomaanse tijd terug zou vallen. Sultan Erdogan, klinkt wel goed he.

De VS heeft de EU met alle mogelijke middelen gedwongen Turkije in de gemeenschap op te nemen. Corrupte Eurokloten gaven gretig gevolg aan de dwang uit Washington - zullen daar ongetwijfeld voor zijn betaald in de vorm van Nato posten en/of in geld, nu is het wel bizar te zien dat plotseloos de VS met andere ogen naar Turkije gaan kijken.

Ironisch eigenlijk dat 1 van de grote VS vrienden binnen Europa, net de grootste oppositie zijn voor een Groot EUSSR. Groot Brittannië

Nog steeds is Turkije een bijzonder populaire vakantiebestemming en hopelijk zal Erdogan spoedig politiek gezien sneuvelen. Zo niet, dan staat ook daar de MB klaar om beton in de economische machine te storten.

Het zou de EUcraten wel laten afzien van het idee. Kwestie, nog een economisch kerkhof, en dan al zeker ter grote van Turkije, zelfs zij zien daar geen korte termijn voordeel in.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Op het eerste zicht lijkt het logisch. Israël heeft geen baat bij een Egypte geregeerd door radicale moslims. Een militaire dictatuur in Egypte is voordelig voor Israël, eentje die islamisten van de macht houdt en de grenzen met Gaza goed dicht houdt.

Israël heeft ook geen baat bij democratie tout court in het MO. Want moslimbroeders of niet, zo goed als alle moslims willen de situatie van de Palestijnen veranderen.

Democratie in moslim-landen is een illusie.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Democratie in moslim-landen is een illusie.

Een beetje zoals in het Westen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Een beetje zoals in het Westen.

Hier in het Westen moorden we elkaar tenminste niet uit zoals in Egypte en/of Syrië.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hier in het Westen moordden we elkaar tenminste niet uit zoals in Egypte en/of Syrië.

Niet uitmoorden ???
Nog nooit naar Ieper & Poperinge geweest ???

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hier in het Westen moordden we elkaar tenminste niet uit zoals in Egypte en/of Syrië.

Nog niet zo lang geleden wel. Er is altijd wel een periode van vrede. Inherent zijn Westerlingen wilde beesten en haatbaarden. Stilte voor de storm.