IJzerbedevaart / IJzerwake

[luc broes]

Terwijl voor- en tegenstanders mekaar in het haar zitten oa over 'verdraagzaamheid' gaat de meest ingrijpende verandering in onze cultuur en samenleving (voorlopig) geruisloos verder. Lees hierover:
--------------------------------
Ten laatste tegen het einde van de 21ste eeuw zal Europa een moslimmeerderheid hebben. Dat zegt de van oorsprong Britse historicus en eminent Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis in een interview met het Duitse dagblad Die Welt.

Lewis, die verbonden is aan de universiteit van Princeton, ziet weinig kansen voor de Europese Unie om zich als tegengewicht op te werpen tegenover de Verenigde Staten. Integendeel: "Europa zal een onderdeel worden van het Arabische Westen, de Maghreb". De verklaring is klaar en duidelijk: "Europeanen trouwen laat en krijgen geen of weinig kinderen. Maar er bestaat een sterke immigratie: Turken in Duitsland, Arabieren in Frankrijk en Pakistanen in Engeland. Zij trouwen vroeg en krijgen veel kinderen."

Over de strijd tegen het terreurnetwerk Al-Qaida moet men er volgens Lewis rekening mee houden dat Al-Qaida wel eens zou kunnen winnen: "Ze hebben veel handlangers in het Westen, bewuste en onbewuste. Bij de bewuste reken ik de groeiende islamitische minderheden en tot de islam bekeerde Europeanen." Lewis maakt een interessante vergelijking: "Het lijkt op het communisme van vroeger, dat in trek was bij de ontevreden mensen in het Westen, omdat het hen antwoorden verschafte. Zo heeft ook de radicale islam aantrekkingskracht op mensen."

Lewis is tevens pessimistisch over de weerbaarheid van het Westen: "In democratieën schijnt men elkaar meer te haten dan de externe tegenstander. Zwakheid en verdeeldheid lijken het Westen te beheersen. De Europese politiek is daarbij niet bepaald van groot nut, in het bijzonder de Franse en Duitse politiek niet."

Europa zal deze waarschuwing en de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en 11 maart jongstleden in Spanje enkel ten koste van zichzelf negeren.
-------------------------------------------------
Hoe ver moet 'verdraagzaamheid gaan?

[C uit W]

Titel past niet echt. (ook al is er een gelijkenis)

[Tommy_]

Het is nog eens een opmerking met dezelfde inhoud, maar het roept wel op tot nadenken over ons toekomstig bestaan.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Terwijl voor- en tegenstanders mekaar in het haar zitten oa over 'verdraagzaamheid' gaat de meest ingrijpende verandering in onze cultuur en samenleving (voorlopig) geruisloos verder. Lees hierover:
--------------------------------
Ten laatste tegen het einde van de 21ste eeuw zal Europa een moslimmeerderheid hebben. Dat zegt de van oorsprong Britse historicus en eminent Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis in een interview met het Duitse dagblad Die Welt.

Lewis, die verbonden is aan de universiteit van Princeton, ziet weinig kansen voor de Europese Unie om zich als tegengewicht op te werpen tegenover de Verenigde Staten. Integendeel: "Europa zal een onderdeel worden van het Arabische Westen, de Maghreb". De verklaring is klaar en duidelijk: "Europeanen trouwen laat en krijgen geen of weinig kinderen. Maar er bestaat een sterke immigratie: Turken in Duitsland, Arabieren in Frankrijk en Pakistanen in Engeland. Zij trouwen vroeg en krijgen veel kinderen."

Over de strijd tegen het terreurnetwerk Al-Qaida moet men er volgens Lewis rekening mee houden dat Al-Qaida wel eens zou kunnen winnen: "Ze hebben veel handlangers in het Westen, bewuste en onbewuste. Bij de bewuste reken ik de groeiende islamitische minderheden en tot de islam bekeerde Europeanen." Lewis maakt een interessante vergelijking: "Het lijkt op het communisme van vroeger, dat in trek was bij de ontevreden mensen in het Westen, omdat het hen antwoorden verschafte. Zo heeft ook de radicale islam aantrekkingskracht op mensen."

Lewis is tevens pessimistisch over de weerbaarheid van het Westen: "In democratieën schijnt men elkaar meer te haten dan de externe tegenstander. Zwakheid en verdeeldheid lijken het Westen te beheersen. De Europese politiek is daarbij niet bepaald van groot nut, in het bijzonder de Franse en Duitse politiek niet."

Europa zal deze waarschuwing en de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en 11 maart jongstleden in Spanje enkel ten koste van zichzelf negeren.
-------------------------------------------------
Hoe ver moet 'verdraagzaamheid gaan?

De deur naar Europa moet dringend in de andere richting gaan zwaaien. Inplaats van nog meer vreemdelingen toe te laten moet er begonnen worden aan de afbouw van het percentage vreemdelingen. Een vreemdelingenaandeel van maximaal 1% lijkt mij alle bestaande problemen te kunnen oplossen.

Doen wij dit niet dan gaan wij onwederroepelijk afstevenen op toestanden gelijk die in Ex-Youguslavië hebben plaatsgevonden.

Wij moeten ook beslist minder tollerant worden tegenover vreemdelingen. Vanaf de eerste stap die ze op Europese bodem zetten moeten ze duidelijk op hun rechten en vooral plichten gewezen worden. Het moet ook niet meer kunnen dat vreemdelingen een Europese nationaliteit krijgen. Ze moeten zich deze nationaliteit verdienen. Die vreemdelingen die daar niet bekwaam voor zijn, geen werk vinden, crimineel worden, onaangepast gedrag vertonen en duidelijk niet willen integreren moeten niet enkel de nationaliteit niet krijgen en zelfs terug kunnen verliezen maar daar bovenop ook uit Europa gezet worden.

Enkel en alleen op deze wijze kan de welvaart en de vrede in Europa behouden blijven. In het andere geval zal de sage van het paard van Troje zich rap genoeg herhalen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Titel past niet echt. (ook al is er een gelijkenis)

Ik meen dat de titel wel degelijk past. Het voornaamste meningsverschil tussen IJzerbedevaart en IJzerwake gaat over 'Verdraagzaamheid' tegenover de massale immigratie, en vooral uit de moslimlanden.

[S.]

Kan U alstublief eens cijfers geven over die 'massale immigratie'?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Kan U alstublief eens cijfers geven over die 'massale immigratie'?

Toch niet moeilijkk+1)N/(k)N+1

[Koenraad Maesschalck]

Om deze discussie wat mij betreft alvast te besluiten: op een moment dat er een demografische en religieus-culturele bedreiging boven Europa en dus ook Vlaanderen hangt met als naam islam, zitten lummelen over Ijzerwake, Ijzerbedevaart, Sociale Landdag,... is eigenlijk weggelegd voor zielige kneuteraars die zich specialiseren in achterhoedegevechten.

Ik kies voor diegenen die in staat zijn een objectieve analyse te maken van de voornaamste bedreigingen voor onze volksidentiteit(en) en daar ook tegen reageren. Binnen 50 jaar is deze discussie te lachwekkend om voor te stellen. Vlaamse kinderen die nu geboren worden zullen moeten kiezen: VECHTEN of zich bekeren tot de Mekka-kliek.
De karavaan trekt verder, en als die karavaan de helft of meer van die Vlaams-nationale progressieve en/of "antiracistische" heiligen moet verpletteren, dan zij het zo.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Kan U alstublief eens cijfers geven over die 'massale immigratie'?

Als ik je die cijfers bezorg, wat doe je dan? Zeggen dat ze niet nauwkeurig zijn, of niet betrouwbaar. En als je in Brussel op de metro stapt, en je bent er de enige autochtoon moet je dan denken dat je enkel droomt dat je in New York bent?
Wouter Bos (de Nederlandse Stevaert) zegt dat we nu de grootste volksverhuizing meemaken in 1500 jaar, in omvang en aard onvergelijkbaar met alles wat Nederland eerder heeft meegemaakt.
En jij suggereert dat ik me iets inbeeld dat er niet is. Dat je tegen racisme bent is mooi, dat ben ik ook. Maar daarom ben ik nog niet blind uit ideologische overweging.

[Philips Inc.]

Nog eens het verschil tussen ijzerwake (racisten) en ijzerbedevaart (niet-racisten)

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als ik je die cijfers bezorg, wat doe je dan? Zeggen dat ze niet nauwkeurig zijn, of niet betrouwbaar. En als je in Brussel op de metro stapt, en je bent er de enige autochtoon moet je dan denken dat je enkel droomt dat je in New York bent?
Wouter Bos (de Nederlandse Stevaert) zegt dat we nu de grootste volksverhuizing meemaken in 1500 jaar, in omvang en aard onvergelijkbaar met alles wat Nederland eerder heeft meegemaakt.
En jij suggereert dat ik me iets inbeeld dat er niet is. Dat je tegen racisme bent is mooi, dat ben ik ook. Maar daarom ben ik nog niet blind uit ideologische overweging.

Neen, we maken nu geen massale integratie mee. Heeft U cijfers die het tegendeel aantonen?

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Nog eens het verschil tussen ijzerwake (racisten) en ijzerbedevaart (niet-racisten)

Dit zal altijd blijven duren tot we idd tenonder gaan aan onze onderlinge twisten. De twee partijen die de Vlamingen tegen elkaar opzetten dragen hier een verpletterende verantwoordelijkheid, evenals alle ondemocratische Vlaamse verenigingen en comité's, ik ken trouwens géén enkel democratisch verkozen commite of vereniging, enkel de zelfbenoemde 'elite' denkt dat ze voor ons moeten denken...ze zouden het beter afbollen !!! Ik heb het al zovele keren gezegd en geschreven...dit volkje verdient géén onafhankelijk Vlaanderen zolang dit volkje niet voor zichzelf kan denken!!!

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

Nog eens het verschil tussen ijzerwake (racisten) en ijzerbedevaart (niet-racisten)

Als uw "Vlaams" gemoed gerust gesteld is met dergelijke platituden, wie zijn wij dan om u uw gemoedsrust te ontzeggen?

[Marnixx]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Neen, we maken nu geen massale integratie mee. Heeft U cijfers die het tegendeel aantonen?

Sinds de VLD aan de macht is:
- 50.000 geregulariseerde illegalen
- 250.000 naturalisaties
- 150.000 nieuwe illegalen
- 120.000 asielaanvragen (voor 160.000 personen)

[size=2][size=2]Bronnen:
[size=2]De cijfers voor de regularisaties komen van Binnenlandse Zaken.[/size]
[/size][size=2]De snel-Belg-wet leverde reeds ongeveer 250.000 naturalisaties op. Deze cijfers komen van Binnenlandse Zaken.[/size]
[size=2]Het aantal illegalen is een schatting, gebaseerd op informatie van de welzijnssector.[/size]
[size=2]En de asielcijfers komen van Binnenlandse Zaken, alleen werd er één derde bijgeteld voor het aantal personen want er zijn ook kinderen bij. Dat één derde is een schatting van het Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen.[/size]
[/size]

[Knuppel]

Vermits de VLD al vijf jaar aan de macht is kan je dat idd geen 'massale intergratie van allochtonen noemen. In dat tempo heb je immers ongeveer 15 jaar jaar nodig om een tiende van heel Belgique aan nieuwe Belgen binnen te halen. Eens dat achter de rug gaat het wel sneller vermits het een publiek geheim is waarin deze mensen veelal gespecialiseerd zijn.8)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Neen, we maken nu geen massale integratie mee. Heeft U cijfers die het tegendeel aantonen?

Massale integratie niet, maar wel massale immigratie. Als je eraan twijfelt moet je zeker eens praten met Wouter Bos.
Wat bezielt sommige van onze linkse broeders om te beweren dat de zon niet schijnt?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Dit zal altijd blijven duren tot we idd tenonder gaan aan onze onderlinge twisten.

De twee partijen die de Vlamingen tegen elkaar opzetten dragen hier een verpletterende verantwoordelijkheid, evenals alle ondemocratische Vlaamse verenigingen en comité's

Ik heb het al zovele keren gezegd en geschreven...dit volkje verdient géén onafhankelijk Vlaanderen zolang dit volkje niet voor zichzelf kan denken!!!

Leve België.

[dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als ik je die cijfers bezorg, wat doe je dan? Zeggen dat ze niet nauwkeurig zijn, of niet betrouwbaar. En als je in Brussel op de metro stapt, en je bent er de enige autochtoon moet je dan denken dat je enkel droomt dat je in New York bent?
Wouter Bos (de Nederlandse Stevaert) zegt dat we nu de grootste volksverhuizing meemaken in 1500 jaar, in omvang en aard onvergelijkbaar met alles wat Nederland eerder heeft meegemaakt.
En jij suggereert dat ik me iets inbeeld dat er niet is. Dat je tegen racisme bent is mooi, dat ben ik ook. Maar daarom ben ik nog niet blind uit ideologische overweging.

Ik kan je helemaal volgen, behalve op het punt van de metro in Brussel. Wanneer gebruik jij die, Luc ?

[driewerf]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door S.
Neen, we maken nu geen massale integratie mee. Heeft U cijfers die het tegendeel aantonen?

oorspronkelijk berich door marnixx
Sinds de VLD aan de macht is:
- 50.000 geregulariseerde illegalen
- 250.000 naturalisaties
- 150.000 nieuwe illegalen
- 120.000 asielaanvragen (voor 160.000 personen)

Bronnen:
De cijfers voor de regularisaties komen van Binnenlandse Zaken.
De snel-Belg-wet leverde reeds ongeveer 250.000 naturalisaties op. Deze cijfers komen van Binnenlandse Zaken.
Het aantal illegalen is een schatting, gebaseerd op informatie van de welzijnssector.
En de asielcijfers komen van Binnenlandse Zaken, alleen werd er één derde bijgeteld voor het aantal personen want er zijn ook kinderen bij. Dat één derde is een schatting van het Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen.


die cijfers zeggen absoluut niets over die massale immigratie:
-naturalisatie (terecht of ten onrechte)= mensen die hier al zijn
-regularisatie (terecht of ten onrechte)= mensen die hier al zijn
-illegalen, zoals de naam het zegt
-asieaanvragen: dit zijn mensen die hier inderdaad nieuw en legaan aanwezig zijn tot de asielprocedure is doorlopen (aanvaard of verworpen), maar die is niet van de poes. Dus die massazle immigratie beperkt zich tot de aanvaarde asielzoekers

maak ons dus geen blaaskes wijs

[Marnixx]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door S.
Neen, we maken nu geen massale integratie mee. Heeft U cijfers die het tegendeel aantonen?

oorspronkelijk berich door marnixx
Sinds de VLD aan de macht is:
- 50.000 geregulariseerde illegalen
- 250.000 naturalisaties
- 150.000 nieuwe illegalen
- 120.000 asielaanvragen (voor 160.000 personen)

Bronnen:
De cijfers voor de regularisaties komen van Binnenlandse Zaken.
De snel-Belg-wet leverde reeds ongeveer 250.000 naturalisaties op. Deze cijfers komen van Binnenlandse Zaken.
Het aantal illegalen is een schatting, gebaseerd op informatie van de welzijnssector.
En de asielcijfers komen van Binnenlandse Zaken, alleen werd er één derde bijgeteld voor het aantal personen want er zijn ook kinderen bij. Dat één derde is een schatting van het Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen.


die cijfers zeggen absoluut niets over die massale immigratie:
-naturalisatie (terecht of ten onrechte)= mensen die hier al zijn
-regularisatie (terecht of ten onrechte)= mensen die hier al zijn
-illegalen, zoals de naam het zegt
-asieaanvragen: dit zijn mensen die hier inderdaad nieuw en legaan aanwezig zijn tot de asielprocedure is doorlopen (aanvaard of verworpen), maar die is niet van de poes. Dus die massazle immigratie beperkt zich tot de aanvaarde asielzoekers

maak ons dus geen blaaskes wijs

Gebuisd voor logica.