Het verschil tussen separatisten en "een afscheidingsbeweging"

De schoofzak · 9 oktober 2013, 06:14

Het een klinkt blijkbaar sympathieker dan het andere.
De ene heeft nochtans nog geen druppel bloed doen vloeien, maar de andere ....
Toch wordt ook die vreedzame bekeken als het vuil van de straat.
Misschien omdat de ene extreem links is, en de andere centrum-rechts ?

Titel: ETA-lid gearresteerd in Gent
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131008_00782028

Citaat:

Een vermoedelijk lid van de Baskische afscheidingsbeweging ETA is dinsdag in ons land gearresteerd. Dat heeft het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt. Maria Natividad Jauregui Espina, alias Pepona, werd gezocht voor verschillende moordaanslagen en was op de vlucht sinds 1979.

Tegen Pepona, intussen halfweg de vijftig, liepen twee Europese aanhoudingsmandaten voor ‘moord’ en ‘terrorisme’. Ze zou tussen januari en juli 1981 lid geweest zijn van het Vizcaya-commando en samen met haar bendegenoten verantwoordelijk zijn voor verschillende terreuraanslagen tegen de Spaanse veiligheidsdiensten. Daarbij kwamen volgens Madrid vier agenten en twee militairen om. Er vielen ook verschillende gewonden.

De vrouw werd om 18.30 uur aangehouden in Gent, aldus de Spanjaarden.

De ETA, die door de EU en de VS gezien wordt als terreurorganisatie, wordt verantwoordelijk geacht voor 829 dodelijke slachtoffers gedurende veertig jaar gewapende strijd voor de onafhankelijkheid van het Baskenland. Op 20 oktober 2011 maakte de intussen fel verzwakte ETA bekend dat ze de gewapende strijd opgaf. Ze weigert wel over te gaan tot de onvoorwaardelijke ontwapening die Spanje en Frankrijk vragen.

Witte Kaproen · 9 oktober 2013, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het een klinkt blijkbaar sympathieker dan het andere.
De ene heeft nochtans nog geen druppel bloed doen vloeien, maar de andere ....
Toch wordt ook die vreedzame bekeken als het vuil van de straat.
Misschien omdat de ene extreem links is, en de andere centrum-rechts ?

Titel: ETA-lid gearresteerd in Gent
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131008_00782028

Inderdaad ,het is maar hoe je het beziet.

Zo denken de Belgische Franstaligen over de inwoners van Quebec die ijveren voor meer autonomie voor hun provincie, als"nobele vrijheidsstrijders",
terwijl zij de Vlamingen die hetzelfde willen voor Vlaanderen bestempelen als "egoïstische separatisten "

Bolleke Wol · 9 oktober 2013, 10:26

En zo denken de Westerse beleidsmakers over Syrische rebellen bijvoorbeeld niet in termen als 'terroristen'. Nochtans hebben die rebellen ondertussen al meer dodelijke onschuldige slachtoffers gemaakt dan ETA.

gertc · 9 oktober 2013, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En zo denken de Westerse beleidsmakers over Syrische rebellen bijvoorbeeld niet in termen als 'terroristen'. Nochtans hebben die rebellen ondertussen al meer dodelijke onschuldige slachtoffers gemaakt dan ETA.

Bedoel je de Syrische vrijheidsstrijders?

Bolleke Wol · 9 oktober 2013, 13:40

ha

Baskische vrijheidsstrijders. Nèh.

R.Verhiest · 9 oktober 2013, 13:43

Bij een gewapende strijd schiet je op mensen die terugschieten
Bij terrorisme maak je zonder enig onderscheid iedereen dood die je kan raken

"zinloos" geweld is larie en apekool : geweld is geweld en altijd te veroordelen.

Is het niet wonderlijk dat er bij de "rebellen" in Syrië geen chemische wapens zijn om te vernietigen ?

Distel · 9 oktober 2013, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

"zinloos" geweld is larie en apekool : geweld is geweld en altijd te veroordelen.

Dat is pas larie en apekool. Als er straks iemand op mijn vriendin begint te toeken, dan zal de geweldpleging van mijnentwege aan het adres van de aanrander bijzonder zinvol zijn. Ongeacht van wat wereldverbeteraars staan te verkondigen.

R.Verhiest · 9 oktober 2013, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat is pas larie en apekool. Als er straks iemand op mijn vriendin begint te toeken, dan zal de geweldpleging van mijnentwege aan het adres van de aanrander bijzonder zinvol zijn. Ongeacht van wat wereldverbeteraars staan te verkondigen.

Ik heb het niet over "wettige zelfverdediging"
geweldloosheid hoort de norm te zijn , niet de uitzondering.

Distel · 9 oktober 2013, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Ik heb het niet over "wettige zelfverdediging"

Ah, dus geweld is plots geen geweld meer wanneer het "wettige zelfverdediging" is?

Citaat:

geweldloosheid hoort de norm te zijn , niet de uitzondering.

Dat neemt niet weg dat geweld soms heel zinvol is.

R.Verhiest · 9 oktober 2013, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ah, dus geweld is plots geen geweld meer wanneer het "wettige zelfverdediging" is?
Dat neemt niet weg dat geweld soms heel zinvol is.

als je wettige zelfverdediging als geweld aanmerkt is "geweldloos verzet" eveneens gewelddadig - men lokt het geweld uit bij nde tegenpartij...

De discussie wordt interessant : wat is geweld ?

"Zinvol"geweld zou in ieder geval zelfverdedigend zijn (of hulp aan zwakkeren die slachtoffer zijn van geweld). Het bestraffen van criminelen door een overheid kan men ook als "gewelddadig" catalogeren, maar dat valt dan ook in het vakje van zelfverdediging als hulp aan zwakkeren)

hikikomori85 · 9 oktober 2013, 14:54

op de wc heb ik nood aan een afscheidingsbeweging, het gaat meestal niet vanzelf spijtigerwijze

Distel · 9 oktober 2013, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

als je wettige zelfverdediging als geweld aanmerkt is "geweldloos verzet" eveneens gewelddadig - men lokt het geweld uit bij nde tegenpartij...

Onzin. In het ene geval gebruik je zelf geweld, in het andere niet. Anders kan je het op zak hebben van geld of een mp-3 speler evengoed als gewelddadig aanzien...

Citaat:

De discussie wordt interessant : wat is geweld ?

De discussie wordt zelfs nog interessanter: waarom worden er met het moraliserend vingertje "wijsheden" verkocht over geweld terwijl er blijkbaar nog moet vastgesteld worden wat geweld eigenlijk is?

Citaat:

"Zinvol"geweld zou in ieder geval zelfverdedigend zijn (of hulp aan zwakkeren die slachtoffer zijn van geweld). Het bestraffen van criminelen door een overheid kan men ook als "gewelddadig" catalogeren, maar dat valt dan ook in het vakje van zelfverdediging als hulp aan zwakkeren)

En dan kan je weer gaan discussieren over wat "zelfverdedigend" is. Is een "preemptive strike" zelfverdedigend?

De schoofzak · 9 oktober 2013, 19:25

En wat denkt het forumgenootschap over niet-fysiek geweld tegen mensen omwille van hun politieke gedachte ?

.

Scherven A. Mok · 9 oktober 2013, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wat denkt het forumgenootschap over niet-fysiek geweld tegen mensen omwille van hun politieke gedachte ?

.

Dat jij daar wel eens gebruik durft van te maken.

De schoofzak · 9 oktober 2013, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dat jij daar wel eens gebruik durft van te maken.

heila heila, ik zeg er mijn gedacht over, maar nooit 'bedreigingen' zelfs geen beledigingen, hoogstens een steek onder water en wat groffere café-taal. Tenzij voor een politieker, maar die kan net wat meer verdragen.

En als ge vindt dat ik te ver ga, mag je me het signaleren. 'k Zal er dan eens over nadenken.

.

six · 9 oktober 2013, 19:39

Flamingantisme is noch het een, noch het ander. Het is drapetomanie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania

Scherven A. Mok · 9 oktober 2013, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

heila heila, ik zeg er mijn gedacht over, maar nooit 'bedreigingen' zelfs geen beledigingen, hoogstens een steek onder water en wat groffere café-taal. Tenzij voor een politieker, maar die kan net wat meer verdragen.

En als ge vindt dat ik te ver ga, mag je me het signaleren. 'k Zal er dan eens over nadenken.

.

Je gaat niet te ver tegenwoordig hoor. Je hebt me in het verleden wel eens persoonlijk aangepakt maar daar heb je je toen voor verontschuldigd.

De schoofzak · 9 oktober 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Je gaat niet te ver tegenwoordig hoor. Je hebt me in het verleden wel eens persoonlijk aangepakt maar daar heb je je toen voor verontschuldigd.

Nondedju, daar gaat mijn reputatie van een keiharde flamingant ...

.

9 oktober 2013, 14:54	#11
hikikomori85 Schepen Geregistreerd: 8 oktober 2013 Berichten: 446	op de wc heb ik nood aan een afscheidingsbeweging, het gaat meestal niet vanzelf spijtigerwijze Laatst gewijzigd door hikikomori85 : 9 oktober 2013 om 14:54.

9 oktober 2013, 19:25	#13
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	En wat denkt het forumgenootschap over niet-fysiek geweld tegen mensen omwille van hun politieke gedachte ? . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

9 oktober 2013, 10:26	#3
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	En zo denken de Westerse beleidsmakers over Syrische rebellen bijvoorbeeld niet in termen als 'terroristen'. Nochtans hebben die rebellen ondertussen al meer dodelijke onschuldige slachtoffers gemaakt dan ETA.

9 oktober 2013, 13:40	#5
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	ha Baskische vrijheidsstrijders. Nèh.

9 oktober 2013, 13:43	#6
R.Verhiest Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2013 Berichten: 1.318	Bij een gewapende strijd schiet je op mensen die terugschieten Bij terrorisme maak je zonder enig onderscheid iedereen dood die je kan raken "zinloos" geweld is larie en apekool : geweld is geweld en altijd te veroordelen. Is het niet wonderlijk dat er bij de "rebellen" in Syrië geen chemische wapens zijn om te vernietigen ?

9 oktober 2013, 19:39	#16
six Banneling Geregistreerd: 6 oktober 2013 Locatie: Groot-Zurenborg Berichten: 5.341	Flamingantisme is noch het een, noch het ander. Het is drapetomanie. http://en.wikipedia.org/wiki/Drapetomania