![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Talloze malen is al opgemerkt dat de politici in de Europese instellingen zijn verkozen.
Citaat:
De politiek komt vervolgens voort uit een allegaartje van persoonlijke voorkeuren van de Commissieleden en compromissen die tussen hen worden gesloten. Als de kiezers in Europa een andere politieke richting uitwillen, kunnen ze daar niet voor kiezen. Bij een verkiezing kunnen ze alleen maar afwachten welke Commissie nu weer gevormd zal worden. Het Europees Parlement, dat inderdaad wel rechtsstreeks is gekozen, heeft slechts beperkte mogelijkheden om veranderingen in de Commissievoorstellen aan te brengen. Dan is het verder nog zo dat het EP over de belangrijkste zaken, met name de economie betreffende, niets te zeggen heeft. Die worden geregeld door de Europese Raad, de verzameling van regeringsleiders van lidstaten die ook weer onbegrijpelijke compromissen sluiten. De EU is geen dictatuur, geen EUSSR, maar een democratie is ze zeker evenmin. Hoe je het bestuur moet noemen? Schijndemocratie, semi-democratie? Laatst gewijzigd door Sjaax : 15 september 2013 om 10:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
|
![]() U hanteert een vage definitie van "democratie". Ik voeg er echter aan toe dat het bestaan van staten die vijandig staan tegenover elkaar maw de instandhouding van een "oorlogsmachine" / "Leger" noodzakelijk maken een zeer serieuze bedreiging vormen van een échte democratie, die steeds eveneens een "rechtsstaat" behoort te zijn.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Er is een onderscheid tussen verkiezing en verkiezing. De hamvraag is wie kiest wie?
De Brusselse Quid pro Quo cultuur kent geen directe verkiezing en wie wie kiest is al even onduidelijk. Niemand heeft de (parate) kennis beschikbaar door precies aan te geven wie verantwoordelijk is voor wat er binnen de EU gebeurt. Zijdelings wordt al aangegeven dat de invloed van het EP redelijk minimaal is. Dat moge ook blijken uit het feit dat de commissie er alles aan doet om het EP met allerlei financiële lokkertjes binnen het gareel te houden. De vele vergoedingen voor reistijden en aanwezigheidspremies (Straatsburg) laten dat zien en dit is nog maar een deel van de ijsberg. Kostenverslindend zonder enige vorm van efficiency of meetbare productiviteit. Wat er achter de schermen gebeurt in de EU Raad weet feitelijk niemand. De uitkomsten van de daar genomen beslissingen zijn edchter wel degelijk voelbaar bij de bevolking en zolang die beslissingen een voortdurend negatieve lading met zich brengen zal dat zich duidelijk uiten in volgende verkiezingen. In ieder geval voor wat betreft Nederland. Het vertrouwen in Rutte II nadert het vriespunt en nog erger is dat er geen alternatief voor dit economische slopersgilde voorhanden is. De PVV mag zich dan frontaal manifesteren tegen de EU, de vraag zal blijven of zij ook hun harde woorden willen en kunnen waarmaken. De destabilisatie van economie en samenleving uit zich inmiddels in een graaicultuur en nepotisme waarvan de excessen dagelijks de frontpagina's en internetfora halen. Ondertussen zwalkt de politiek van het ene debâcle naar het andere - klaagt ondermeer over de kosten van zorg terwijl de verzekeraars miljarden winst boeken. Een contradictio in terminis derhalve. De komst van de Unie heeft een tegengesteld effect. In plaats van vereenvoudiging heeft het ambtenarenapparaat zich volledig gestort op het vertragen en bemoeilijken van principieel eenvoudige zaken. Het EU vreemdelingenbeleid is een van de aanjagers hiervan. Harmonisatie binnen de EU is ver te zoeken. Voor een paspoort moet je naar Parijs en dien je je hele persoonlijke administratie mee te nemen voor het geval dat je niet in eigen land woonachtig bent. Vrij verkeer van personen en goederen? Vergeet het maar, de douane is overal, behalve dan aan de grens. Kortom de EU is een waanvoorstelling. Er is een grote groep die van Brussel profiteert zoals bepaalde multi's, banken en politiek. Maar de man in de straat echter, raakt steeds verder achterop want voor hem heeft de politiek geen enkele interesse. We kampen met een gebrek aan intellect, erger nog, de politiek in Brussel is even Babylonisch als de metaforische spraakverwarring.Er is geen intellect op politiek vlak voorhanden om de abdsurditeiten van Brussel te bevechten dan wel in te dammen. De ER is een hecht doortimmerd stelletje dat vrijwel onaantastbaar is en derhalve kan doen en laten wat het wil.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 15 september 2013 om 13:29. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
Banneling
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
|
![]() Citaat:
Citaat:
En men kan zich afvragen of we vandaag in een democratie leven. Vermits Europa bestuurd word door niet door het volk gekozen mensen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
De argumentatie die je gebruikt is een drogreden, een Reductio ad Hitlerum. Omdat de nazi's eenzelfde soort idee hadden, moet het idee sowieso fout zijn. Het gaat erom de zaak om zijn merites te beoordelen, te beoordelen op zaken die nu spelen. Laatst gewijzigd door Sjaax : 20 september 2013 om 16:45. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Omdat ik geciteerd word, zal ik eventjes kort reageren:
Bij de EU vergeet men vaak de EU-Ministerraard die de échte leider is (om maar een voorbeeld te geven, het is daar dat de invoering van de EURO is beslist), die samengesteld is door de staatshoofden van alle lidstaten. Als dusdanig is Europa dan ook geen " normale democratie", het heeft, op institioneel vlak, vooral de kenmerken van een confederatie, waarbij elk lid voor zichzelf uitmaakt wie er naartoe wordt gestuurd: - welke Europees parlementen - welke Commissaris - welke Minister Maar al die mensen zijn wel degelijk rechtstreeks of onrechtstreeks verkozen. Ik stel trouwens vast dat een EU-Commissaris een heus "examen" moet afleggen tegenover het Parlement, een systeem waar vele landen (België incl.) een voorbeeld aan zouden mogen nemen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
|
![]() Citaat:
Maar waar het over ging, is of de E.U. een democratie is ? En ik betwijfel dat dus. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
|
![]() Citaat:
Mbt uw tweede punt vergeet u de invloed van talloze lobbygroepen nog.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2013
Berichten: 503
|
![]() Citaat:
Volgens sommigen is de algemene regel veeleer: politici die moeten worden afgeschoven, worden naar de EU weggepromoveerd. Mij is het geval bekend van een politicus die als minister gefraudeerd had. Toen dat dreigde uit te lekken werd hij door zijn partij benoemd in het Europese controle-orgaan waar het zaakje onderzocht, of in de doofpot gestopt kon worden. En nee: u hebt er nooit iets over vernomen... De EU zal pas democratisch zijn als er hoge tussenschotten komen tussen de uitvoerende machten van de lidstaten en alle machten van de EU. En natuurlijk moeten de machten in de EU eindelijk ook eens worden gescheiden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2013
Berichten: 503
|
![]() Citaat:
ik zal u iets verklappen: die lobbyisten bewerken niet de politici, maar hun ondergeschikten, hoge ambtenaren dus. De politici die in de EU aankomen, begrijpen geen sikkepit van Europa, want ze hebben in het beste geval in hun "goede staat van dienst in de nationale politiek" geïnvesteerd, en waarschijnlijk nog veel meer in het verkopen van mooie praatjes en ellebogenwerk. Wat doen ze dus? Ze vragen aan hun hoge ambtenaren wat ze moeten doen, denken en zeggen. En dat doen, denken en zeggen ze. Ze doen dus wat de ambtenaren denken en wat de lobbyisten zeggen. Maar niet wat de lobbyisten denken. Die hebben nog een andere agenda dan de politici en ambtenaren, en met die agenda komen ze aan hun trekken. Het volk is in dit alles de quantité négligeable. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Merkel: business as usual.
Citaat:
Zullen we Merkel maar afzetten? Of laten we ons maar doen? |
|
![]() |
![]() |