Nederland kiest definitief voor de F-35 Lightning II

[Calvinist]

http://www.omroepbrabant.nl/?news/19...aaljagers.aspx

Mooi zo. Eindelijk de kogel door de kerk. Na de made in EU-miskopen zoals de Cougar en de NH-90(grootste prul allertijden) kiest Nederland nu weer duidelijk voor Amerikaanse degelijkheid. 37 F-35,s zullen vanaf 2019 de F-16MLU toestellen gaan vervangen. Goed dat er na jaren van discussies er toch nog gekozen wordt voor de JSF. Wellicht de enigste goede beslissing die dit paarse wankabinet in amper een jaar regeren heeft gemaakt. Hopelijk volgen de Belgen snel.

Stelling: Ook de Belgische luchtmacht zou beter de F-35 aankopen ter vervanging van hun F-16,s.

[Skobelev]

schoon masjien....:kwijl:

[kelt]

Nadat Nederland al zoveel centen betaald heeft voor haar eerste toestel(dat,geheel NIET-operationeel is en in de VS nog voor onbepaalde tijd zal gebruikt worden in de verdere ontwikkeling van de F-35's) was er waarschijnlijk weinig andere keus...

De voorziene bedragen(4 miljard lees ik),zijn nu nog goed voor minder dan 40 toestellen....en dan zien we nog geen weergave van de onderhouds- en update kosten die onvermijdelijk zullen volgen....

Het betekent eenvoudigweg dat,als Nederland zijn defensiebegroting op ongeveer hetzelfde niveau wil houden(hetgeen waarschijnlijk is),de Nederlandse Marine en Landmacht verder zullen moeten besparen.....

Het Clingendael-instituut rapporteerde reeds vele jaren geleden dat ook nederland niet de illusie mag hebben dat ieder van zijn verschillende strijdkrachten een "eerste graad" strijdmacht kan blijven.....er moeten KEUZES gemaakt worden...Clingendael stelde toen 4 soorten "strijdmachten" voor,afhankelijk ,onderandere ,van de introduktie van dure wapensystemen in een van de strijdmachten.

Het ziet ernaar uit dat er keuzes gemaakt zijn.
Nederland wil een eerste graads-luchtaanvalscapaciteit passend in een "internationaal" bondgenootschap,en onvermijdelijk te koste van eigen kracht elders...tenzij de eerste- en tweede kamer nog in de weg gaan liggen?

We hebben de laatste jaren nochatns gezien dat dergelijke capaciteit weinig of geen geostrategische problemen meer oplost.....hoogstens voor een paar jaar platslaan....

Belgie heeft,verstandig,nog niks concreets beslist omtrent de vervanging van de F-16....Wie weet kopen we gewoon nieuwe ....F-16's.....(want stealth is kwatch die technologisch weggeveegd zal worden).

[D'ARTOIS]

Kortom zit NL precies in dezelfde situatie van vóór 1939 - slecht bewapend en niet op welke taak dan ook berekend. Een juffrouw, met het IQ van een veldmuis, die nog geen .22 van een RPG kan onderscheiden op defensie.

Een non-operationele jager kopen, dat klinkt als te gek voor woorden maar waaruit blijkt dat de politiek knettergek is. Treinen die niet rijden en jagers die niet vliegen.
Hoe kan het ook anders in deze tijd waar niemand in staat is zijn/haar werk naar behoren uit te voeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Stelling: Ook de Belgische luchtmacht zou beter de F-35 aankopen ter vervanging van hun F-16,s.

Tja, als de nederlanders miljarden euro's willen verspillen aan een niet-werkende machine die geen bijzonder toegevoegd nut heeft, dan moeten ze dat vooral doen.
Er zijn vast nog wel een paar uitkeringen of studieleningen die kunnen worden kaal geplukt daarvoor.
Koop er nog een paar tientallen meer, zou ik zeggen, dan kunnen ze naast de Fyra-treinen gestald worden in het nieuw op te richten museum van 'het gouden kalf'.

Dan kunnen mensen later eens gaan kijken waar het geld van hun uitkeringen en pensioenen aan gespendeerd is en hoeveel roest er al aan die gouden machines hangt.
Lekker op zondag, met een paar maatjes haring erbij en een paar blokjes gouda, als ze dat dan nog kunnen betalen....

[kelt]

Behalve de vliegtechnische aspecten en de kosten is er een vraag van extreme militaire significantie....

Het F-35-project omvat,behalve de 3 versies toestellen, ook een "data-netwerk" aspect,ieder toestel zal in een soort "netwerk" ingeplugd waardoor er werkelijk sprake kan zijn van militaire real-time-coordinatie op enorme schaal...desnoods een halve planeet.....

Het vereist een immense hoop programmacode,waarvan de ontwikkeling en de details stevig in Amerikaanse handen is ,en blijft.....

Hoe kun je zo de "onafhankelijkheid" van je luchtmacht,onder alle (politieke)omstandigheden houden?

Het is nu al archiemoeilijk om zelfs je "bondgenoten" te verhinderen je te bespioneren,de F-35 wordt in feite een "vliegend Facebook" met het bureau van hoge Amerikaanse officieren als realtime-zenuwknoop.....we moeten daaromtrent geen illusies hebben....

de argwanende kelt is er van overtuigd dat de VS ervoor zal zorgen dat niet-Amerikaanse F-35's ,middels wat geheime signalen,ietwat slechter zullen presteren,ietwat slomer reageren,dan Amerikaanse toestellen,en dat wat het "toestel" ziet,VS-diensten ook zullen kunnen zien ,zelfs als de piloot of diens superieuren daar geen toestemming voor gegeven hebben!


....allemaal na wat na wat geheime communicatie.
Het is idioterie zo iets in je luchtmacht te hebben!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nadat Nederland al zoveel centen betaald heeft voor haar eerste toestel(dat,geheel NIET-operationeel is en in de VS nog voor onbepaalde tijd zal gebruikt worden in de verdere ontwikkeling van de F-35's) was er waarschijnlijk weinig andere keus...

...

Belgie heeft,verstandig,nog niks concreets beslist omtrent de vervanging van de F-16....Wie weet kopen we gewoon nieuwe ....F-16's.....(want stealth is kwatch die technologisch weggeveegd zal worden).

Belgie zou veel beter Typhoon Eurofighters kopen. Daar worden er momenteel +/- 400 van gebouwd.
In Europa en niet door een "bevriend" land dat z'n bondgenoten bespioneert op alle mogelijke manieren.

[Micele]

BE gaat toch die prul niet aankopen ? Ik vrees ervoor... (samenwerking NL)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/t...-a-887552.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhee...elation_issues

[Snerror]

Sorry, gaat niet door, de PS wilt niet.

[Snerror]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00748507

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Sorry, gaat niet door, de PS wilt niet.

Dit keer heeft de PS groot gelijk !

[Calvinist]

Nou mij best hoor. Kopen jullie maar die europese rommel. Onze piloten krijgen kwaliteit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Nou mij best hoor. Kopen jullie maar die europese rommel. Onze piloten krijgen kwaliteit.

"Stealth" kwaliteit ?
Zoals in de Balkan-oorlog toen de eerste stealth boven Joegoslavie vloog en ONMIDDELLIJK werd neer neergehaald door een Russische rommelraket.
Kopen jullie maar "kwaliteit" aan jullie "vrienden" die hun bondgenoten bespioneren alsof het hun vijanden zijn.
Bonne chance !

[dsmit]

Dit is niks meer dan een stukje risico management. 10 jaar geleden is deze commitment aangegaan. Het kost meer om het niet door te laten gaan dan wel. Het minst van alle kwaden.
Overigens de verwijzing naar de 'slechte' voorbereiding in '39 is echt een ridicule opmerking. In hoeverre ben je klaar tegen een leger dat zo'n 12 jaar al in productie was. Een miljarden leger. Tegen welke grootmachten zijn landen als Nederland nu opgewassen met de JSF dan?

[Nietzsche]

Fantastisch dit ! terwijl de bejaarden rollen in hun eigen stront en kots, de gehandicaptenzorg steeds minder wordt inverteren wij het geld in zo,n vliegtuig.

Maja, gelijk hebben ze . Ik bedoel als je moet kiezen tussen :

of



Lijkt mij toch volkomen logisch dat je dan voor dat vliegtuig gaat.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Stealth" kwaliteit ?
Zoals in de Balkan-oorlog toen de eerste stealth boven Joegoslavie vloog en ONMIDDELLIJK werd neer neergehaald door een Russische rommelraket.
Kopen jullie maar "kwaliteit" aan jullie "vrienden" die hun bondgenoten bespioneren alsof het hun vijanden zijn.
Bonne chance !

Stealth is nooit 100% waterdicht bovendien ken ik nog jij de omstandigheden waarin dat tragische ongeval gebeurde maar wil jij een degelijke jet als de F-117A nu vergelijken met al die rommel die ze op dit continent bouwen.

Google maar even Atlantic, Cougar+NH90....drie "fyra-achtige'' vliegtuigen en helikopters waar de Klu niets anders als miserie mee heeft gehad en allen ''made in EU''!!!!!!!!!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Google maar even Atlantic, Cougar+NH90....drie "fyra-achtige'' vliegtuigen en helikopters waar de Klu niets anders als miserie mee heeft gehad en allen ''made in EU''!!!!!!!!!

Google maar beter naar de problemen van de F35.

En google dan naar de betere vliegtuigen van de EU.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Google maar even Atlantic, Cougar+NH90....drie "fyra-achtige'' vliegtuigen en helikopters waar de Klu niets anders als miserie mee heeft gehad en allen ''made in EU''!!!!!!!!!

Google maar beter naar de problemen van de F35.

En google dan naar de betere vliegtuigen van de EU.

Ook naar de (oude) vierde generatie:

http://www.businessinsider.com/f-22-...fighter-2013-2

To be honest, the points he raises were already discussed in the article about the outcome of the dogfights between the U.S. Air Force F-22 Raptors and the German Air Force Eurofighter Typhoons during last year’s Red Flag – Alaska, when Americans said the F-22 performance was “overwhelming” while Germans said the costly stealth fighter was “salad” for the Eurofighter’s pilots lunch.

The typical answer to any critics to the F-22 air dominance is: “since it is stealthy, you should not even consider the possibility of a close encounter with another jet.”

Even if this can be true, the risk of coming to close range is still high. At a distance of about 50 km the Typhoon IRST (Infra-Red Search and Track) system could be capable to find even a stealthy plane “especially if it is large and hot, like the F-22″ as a Eurofighter pilot once said.

Furthermore, Raptors are not always stealthy as one might believe: for instance, when they carry external store, rejoin with tankers or talk on the radio (secure or unsecure ones) they become more vulnerable to detection.

But this is another story, that we will discuss in the near future…

Read more: http://www.businessinsider.com/f-22-...#ixzz2fNBAyJOT

of de veel recentere Raffale

http://www.flightglobal.com/blogs/th...-f-22-in-flig/

Rafale beats F-35 & F-22 in Flight International

If you want to cut to the chase, here’s is the text from the last page of the excellent report.

It is worth remembering that stealth-optimised, or fifth-generation fighters such as the Lockheed F-22 Raptor and F-35 Joint Strike Fighter are not only likely to be hugely expensive, but they can only preservetheir stealth characteristics by carrying a very limited weapons loadin their internal weapon bays.

Therefore, in the current and predicted financial defence climate, it could well be that so-called fourth-generation fighters will remain the aircraft of choice for most nations – perhaps even including the UK.

Moreover, the fact that the Rafale is the only European fighter in production that is carrier-capable gives it, in my opinion, a distinct advantage in any future export “fly-off” competition as a single combat type that canequip a country’s air force and naval air arm.

- See more at: http://www.flightglobal.com/blogs/th....ZD4Xzst0.dpuf

Ik heb enkel een paar stukjes geciteerd...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Belgie zou veel beter Typhoon Eurofighters kopen. Daar worden er momenteel +/- 400 van gebouwd.
In Europa en niet door een "bevriend" land dat z'n bondgenoten bespioneert op alle mogelijke manieren.

Inderdaad. Wij Europeanen moeten zeker niet onderdoen voor de Amerikanen. Onze Europese vliegtuigtechnologie is minstens even performant én vernieuwend als de Amerikaanse. Kijk maar naar Airbus. We hoefen zeker niet de Amerikanen na te lopen op dit vlak zoals de Hollanders dit permanent doen.

Bovendien wordt het tijd dat we beseffen dat we niet meer afhankelijk moeten zijn van de USA.-technologie. Uncle Sam die onze overheden hackt en dus eigenlijk helemaal niet onze bongenoot is, maar doet alsof.

En teslotte. Met de drones die nu in het strijdperk zijn getreden, is het nog maar de vraag of nieuwe en zeer kostbare vliegtuigen nog allemaal wel de moeite lonen voor een klein landje. Het kost bommen geld. En moesten we die vliegtuigen dan toch nodig hebben: bestellen dan bij Europese firma's, de Europese technologie een handje helpen, en een eigen Europees leger uitbouwen.

[D'ARTOIS]

De Yanken hanteren een massieve propagandamachine in de vorm van hun militair gerichte Hollywood entertainement.
Nooit echter is het 't publiek duidelijk gemaakt of al die Hollywoodsprookjes wel juist zijn en enige bodem hebben.
Zo heb ik nog nopoit gehoord over een serieuze dogfight tussen een top Russische machine en een van de Amerikaanse topguns.

Yanken hebben een ultiem grote muil met maar magere prestaties (als het erop aan komt). Ik ga geen vergelijkingen trekken met Irakese - Libysche of Egyptische piloten. Die hebben stomweg niet de tarining en discipline van de yanken.
Dus hebben we geen vergelijkingsmateriaal dat serieus te nemen is. Ik neem aan dat de Yanken zich wel zullen waken om een serieuze contest tussen diverse machines onderling te regelen.

Coorigeer me als ik het fout heb.