roma stellen zich volledig buiten de samenleving

[freespirit]

Nog eens tijd voor een post die velen ongetwijfeld als politiek incorrect zullen bestempelen, maar de waarheid moeten we ook onder ogen durven zien:

Velen zullen ongetwijfeld al een negatief beeld over de Roma-zigeuners hebben en om deze visie proberen te ontkrachten was er gisteren op Vier de reportage van 'Kristel gaat vreemd'. Voor de geïnteresseerden: deze interessante documentaire zal ongetwijfeld nog wel langs de gekende kanalen op te vragen zijn. De reportagemaakster verbleef een week tussen de zigeurners op een ingerichte kamping in Leuven (aan de rand, infrastructuur wordt door de stad voorzien).

Zelf hoopte ik ook mijn negatief beeld over deze bevolkingsgroep bij te stellen, maar het resultaat was nog erger dan ik gevreesd had. De reportagemaakster leek er hetzelfde over te denken. De meeste clichés werden helaas bevestigd, ik zet er hier enkele op een rijtje:

- ze wonen in dure woonwagens met de nieuwste technologie en bezitten dure luxewagens, maar de herkomst van hun kapitaal is 'onduidelijk'.
- ze zitten vooral te hangen, te slapen, zich te vervelen en zich te amuseren, enkelen werken (?) nauwelijks een paar uur per dag.
- aan hun kinderen hebben ze niets of nauwelijks iets te zeggen, zelfs kinderen van nauwelijks 12 jaar roken en drinken er op los, meisjes die nog jonger zijn kleden en schminken zich als dames van 'lichte zeden'. Zelfs kleine kinderen hangen tot diep in de nacht op straat rond en maken veel kabaal.
- de kinderen worden bijna niet naar school gezonden, de roma's vinden die namelijk niet belangrijk.
- de volwassen vrouwen moeten binnen blijven zitten in hun caravans en chalets en lijken enkel goed te zijn voor de 'was en de plas' en de mannen te behagen.
- meisjes moeten van zeer jongsaf instaan voor de 'opvoeding' van hun jongere broers/zussen en het volledige huishouden beredderen.
- meisjes worden van jongsaf uitgehuwelijkt, eventuele relaties met niet-zigeuners zijn uit den boze, holebi-relaties zijn een halsmisdrijf en komen volgens de meeste zigeuners ook niet voor bij hen.
- de mannen houden zich vooral bezig met roken, drinken, wat rondhangen of straatraces organiseren met hun dikke bakken (met rijbewijs ? met verzekering ? wat met de verkeersveiligheid op de openbare weg ?)
- vele roma's blijken praktisch totaal ongeletterd te zijn.
- Vlamingen worden automatisch als racist beschouwd.
- zij verklaren hun eigen cultuur te hebben en willen met rust gelaten worden, behalve voor hun OCMW- of ziekteuitkering.

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan ... ook de reportagemaakster ergerde zich er zichtbaar aan. Het meeste stoorde me echter de houding van het Leuvense stadsbestuur en andere overheidsinstanties. Blijkbaar wordt er niets onndernomen tegen het massale schoolverzuim van de kinderen, ook de 'zwarte' en illegale autohandel (gaven de zigeuners zelf openlijk toe) wordt ongemoeid geleten en tal van overtredingen en verkeersinbreuken. In de reportage werd er ook een naïeve en niet al te snuggere wijkagent opgevoerd, een beetje een lamme goedzak die zich niet te veel vragen stalt bij de herkomst van de bezittingen van de families, net als een uiterst naïeve en politiek correcte jeugdconsulente die blijkbaar de mensen moet 'overtuigen' hun kinderen naar school te sturen. Die lakse houding van onder andere het Leuvense stadsbestuur is toch wel hemeltergend, gezien de vaak toenemende repressieve maatregelen tegenover de andere bevolking en de studentenpopulatie, maar de zigeuners daar mag men blijkbaar niet aan raken. De roma's hebben daar een vaste verblijfplaats met faciliteiten gekregen voor amper 40 euro per woning per maand met daarin water, elektriciteit en andere voorzieningen. Ik neem aan dat die lui niet zoals gewone stervelingen zoals u en ik ook nog grondbelasting en andere taksen dienen te betalen, ik weet in alle geval dat mijn voorzieningen ettelijke malen duurder zijn dan die luttele 40 euro.

Ik vraag me luidop af waarom we dit nog tolereren, het mag toch duidelijk zijn dat ze hun middelen ofwel halen via profitariaat (ziektes veinzen, onterechte OCMW-steun, kindergelden op diverse plaatsen, ...) van de gemeenschap, ofwel uit criminele activiteiten (zwartwerk in het beste geval, maar allicht vaak ook heling, afzetting en inbraak). Hoelang pikken we dit nog ? Echter vraag ik me nog het meest af waarom de overheidsdiensten zo'n lakse houding tegenover deze lui blijven aanhouden: politie, onderwijs en stadsbestuur lijken die mensen enkel met fluwelen handschoenen te willen aanpakken, terwijl ze in mijn ogen toch een steviger zetje nodig hebben. Enkele Nederlandse onderzoekers en magistraten die men bezwaarlijk in een extreem-rechtse hoek kan duwen, beweren al meerdere jaren dat er aan de Roma-gemeenschappen in West-Europa veel schort en zij zich vooral met criminele activiteiten inlaten (en er nauwelijks iets aan gedaan wordt), maar die lieden werden natuurlijk en helaas door hun poco-oversten teruggefloten. Praten over het onderwerp is nog altijd een groot taboe voor de overjaarse multiculadepten.

Ze beweren dus op zichzelf te leven met een eigen cultuur waar wij ons niet mee mogen moeien, maar als het is om geld te krijgen staan ze wel zeer enthousiast met hun polletjes open bij die vermaledijde overheid. Je moet het maar durven !

We moeten toch stellen dat er iets mis is met deze gemeenschap en dat het niet verder kan zo. En we moeten durven toegeven dat een groot deel van het 'kapitaal' binnen deze gemeenschap op niet-bonafide manier verworven wordt. Een hardere en meer kordate aanpak lijkt me echt wel noodzakelijk, al is het maar omdat we het verplicht zijn aan die kinderen, die zonder ingrijpen en met de lakse houding tegenover hen anders ook vogels voor de kat worden en hun leven dreigen te vergooien. Waar blijft de jeugdbescherming ? Waar zit de jeugdrechtbank ? Waar zitten de bevoegde politieinstanties aangaande inbraakpreventie, zwartwerk, RSZ-fraude, etc. ? Hoe zit het met de verantwoordelijkheid van het Leuvense stadsbestuur ? ... Dan zwijg ik nog over de beerput van misbruik en mishandeling die er binnen deze gesloten en onverdraagzame gemeenschap ongetwijfeld wel zal zijn, als men daarin begint te graven ...

Het lag duidelijk in de bedoeling van de reportage, overigens zeer nobel, om onze clichébeelden van deze gemeenschap te ontkrachten en een andere kant te laten zien, maar de praktijk wees wel anders uit. De geforceerde positieve noot waarmee de reportage eindigde kon die indruk niet meer veranderen. Tekenend was voor mij de 'situatie' waarbij enkele romakinderen de reportagemaakster begonnen te bedreigen en aanmaanden op te hoepelen van 'hun terrein'. Toen zij daar in eerste instantie niet op inging, werd ze fysiek aangevallen en na verloop van tijd braken ze in in haar mobilhome. Dit verleidde een oudere zigeurnerman te zeggen dat de jeugd enkel uit was op diefstal en in feite voor galg en rad opgroeit. Tja, als je van die kinderen van 7 jaar met een iphone van minstens 600 euro ziet rondlopen.

Al bij al een zeer ontluisterende documentaire, ik ben in zekere mate geshockt, hopelijk de diverse 'instanties' ook en zien zij nu eindelijk eens in dat men deze criminele groep die zich boven en naast de wet en de samenleving plaatst, dringend moet aanpakken. Maar ik ben niet naïef, het zal voor hen wel weer koelen zonder blazen. En ze zullen critici zoals ik wel opnieuw bestempelen als Vlaamse racisten en xenofoben. En de roma's kunnen rustig voort blijven doen zoals ze bezig zijn. Pfff !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Blacky

Welke docu ?

'Kristel gaat vreemd' van woensdag 27 november op de zender 'Vier'. Als je digitaal kijkt is dit nog wel op te vragen (al vrees ik niet gratis). Misschien ken je ook fragmenten via de site bekijken, maar dat heb ik zelf nog niet uitgezocht.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

'Kristel gaat vreemd' van woensdag 27 november op de zender 'Vier'. Als je digitaal kijkt is dit nog wel op te vragen (al vrees ik niet gratis). Misschien ken je ook fragmenten via de site bekijken, maar dat heb ik zelf nog niet uitgezocht.

Je kan fragmenten bekijken:

http://www.vier.be/kristelgaatvreemd

[dewanand]

namaste Freespirit,

Het thema Roma vind ik erg interessant, omdat uit verschillende bronnen blijkt dat zij afstammen van oude Indiase rassen en stammen uit Rajastan en er zijn inderdaad culturele en genetische overeenkomst. Ik sprak hier zelfs nog vier maanden geleden over met een man uit Rajastan en die legde dit ook uit, hij zei dat de gypsies uit zijn streek komen, en dat is 900 jaar geleden dus gebeurd. Hoe het precies zit weet ik niet.

Jij beschrijft hier een Roma kaste in Nederland, en ik vind dit interessant omdat dit geen blanke/ germaanse rassen zijn van origine, maar gekleurde rassen uit India of ergens uit het verre Midden Oosten. Ik definieer dingen als kasten, klassen, etnische groepen wat abstracter om de begripsvorming te ontwikkelen. De Roma's zijn een kaste, vooral omdat hun meisjes niet seksen buiten hun Roma kaste, wat je al zelf aangaf in je betoog, en dit is hoofdkenmerk van een kaste.

dewanand

[circe]

Ik definieer dingen als kasten, klassen, etnische groepen wat abstracter om de begripsvorming te ontwikkelen. De Roma's zijn een kaste, vooral omdat hun meisjes niet seksen buiten hun Roma kaste, wat je al zelf aangaf in je betoog, en dit is hoofdkenmerk van een kaste.

nu benoem je het toch wel een beetje "�* la mode islam".

Recent sprak ik nog met een koppel uit India, zij waren "buiten de kaste getrouwd". Ze vonden het zeer belangrijk om me dat direct mee te delen. Toen ik vroeg op basis waarvan de kaste bepaald wordt was hun antwoord dat het in feite eerder beroepsmatig gold: de kaste van de meubelmakers, van de smeden, etc... net zoals we hier vroeger de gilden hadden (tenslotte is onze cultuur INDO-germaans).

Alhoewel het ondertussen verboden is door de Indische staat, blijken meisjes inderdaad gewoonlijk niet buiten hun kaste te mogen huwen.
Bij het koppeltje dat ik ontmoette kwam de vrouw uit een hogere kaste dan de man.

[dewanand]

namaste Circe,

Ja, er was duizenden jaren lang een strikt verbod om buiten je beroepsgroep of Varna te trouwen, en dit verstarde tot het huidige radicale kastestelsel in de hele hindoewereld. Maar het is iets dat ook in andere delen van de wereld voorkwam, de fusie tussen beroep, geloof en ras dus. Ook in Europa is dit gebeurd tot de Verlichting kwam, franse revolutie, WOII climax, en flower power jaren zestig/zeventig, en nu post leftist era, of post-post-modernisme.

In India is het kastedenken nog erg radicaal in de hele maatschappij en meisjes worden doodgemaakt als ze buiten hun kaste trouwen of seksen. Veel meisjes worden er ziek van en plegen zelfmoord of ze vluchten in de armen van superieure blanke mannen om maar direct met het hoogste ras en kaste te seksen en te trouwen, met het meeste geld. Voor mijn part laat je maar 70 procent van al die heilige hindoemeiden in harems wonen met de laatste 300 miljoen raszuivere blanke BBB mannen op aarde om dit perfecte genetische materiaal maar in India te conserveren, omdat deze genetische groep nu het minste aantal nakomelingen verwekt, terwijl zij erg edel en superieur zijn. Ik praat nu als idealist en niet als racist.

zie onder een oude analyse van mij, relatie kastestelsel vis technologische kennis oftewel beroepsgeheimen in de eigen kaste, die men niet kwijt wil raken dus mag niemand buiten de kaste trouwen, soort patenterings stelsel, via genetische weg. Ik sta open voor elk soort kritiek of commentaar he Circe, zeg maar of je het totale bulllshit vind en leg uit hoe groot deze onzin is.

bye

dewanand

Het kastenstelsel,
een vorm van een sociaal patenteringsstelsel voor technologische kennis

Offeraar Dewanand
Offercode art074
Offerdatum zondag 27 april 1997

http://www.dewanand.com/art074.htm

[dewanand]

zie onder, de eerste en laatste neukbeurten van Wieroe, de radicale Hindoe kat. Helaas is Wieroe daarna besneden en gecastreerd en werd hij Sadhu, heilige hindoe kat, lekker bloot in zijn mandje. Hij neukte wel met een hete, rijpe Afghaanse doekjespoes die de flatslet was hier, als haar moslimman aan het werk was. Zie zijn love story uit 2007 hier:



Liefdesleven (14 pictures) van Wieroe, de cyberkat van Nederland

Offeraar Dewanand
Offercode wieroe01
Offerdatum 30 maart 2007

http://www.dewanand.com/wieroe01.htm

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

'Kristel gaat vreemd' van woensdag 27 november op de zender 'Vier'. Als je digitaal kijkt is dit nog wel op te vragen (al vrees ik niet gratis). Misschien ken je ook fragmenten via de site bekijken, maar dat heb ik zelf nog niet uitgezocht.

Hemeltergende reportage, we mogen blij zijn dat het van Vier was en dat ze het uitzonden, de VRT zou het gewoon vernietigd hebben.

[vlijmscherp]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131128_00861854

De opzet van het programma is simpel: om zich een beter beeld te kunnen vormen van een groep of gemeenschap waar de gemiddelde vrouw, in casu Kristel Waterloos, normaal gezien niet komt, gaat ze er een weekje wonen. Prima idee. Maar wat gemeenschappen dichter bij elkaar moest brengen, verzandde in een rondje wij-zijdenken. De naïviteit van haar voorgangster Annemie Struyf was vaak tenenkrullend, maar ze kwam wel voort uit oprechte nieuwsgierigheid. De vooroordelen die Waterloos rondstrooit, zijn journalistiek onverantwoord. Ik heb geturfd. Meer dan negentig procent van de vragen is negatief geformuleerd. Niet ‘wat vind je ervan dat…’ maar ‘vind je het niet abnormaal dat…’, niet ‘ga je een rondje rijden?’ maar ‘ga je hard rijden?’, niet ‘zijn er hier ooit problemen?’ maar ‘wat doen ze hier dat illegaal is?’

Even flagrant zijn de niet-gestelde vragen. Nooit wordt er gevraagd naar het waarom. Na de beschuldiging volgt het zwijgen. Komt het toch tot een gesprek, bijvoorbeeld over het huwelijk, wordt ook dat afgebroken. ‘En als uw dochter lesbisch was?’ Wie die vraag stelt in een uiterst traditionele gemeenschap, weet op voorhand wat het antwoord wordt. Bovendien vertrekt de vraag vanuit de overtuiging dat je eigen waardesysteem superieur is, iets wat zelden bijdraagt tot een beter begrip

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131128_00861854

Dat was te verwachten, de poco's steken weer alle schuld bij deze die het durft te tonen.

Journalistiek onverantwoord, het woord is weer gevallen, de zelfcensuur wordt weer opgestart en opgelegd aan iedereen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

QED



Poco Loco pur sang

Toon mij één buurmens van de Roma's van wie het geluk afstraalt...

Zou dat mens ook tijdens een steniging in Afghanistan haar superioriteitsgevoel even kunnen uitschakelen ?

wat hebben Roma te maken met Afghanistan?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat hebben Roma te maken met Afghanistan?

Roma en Afganen hebben beiden ver doorgedreven inteelt wat resulteert in achterlijke nakomelingen, gewoon die reportage eens bekijken.

[Vette Pois(s)on]

Ikke kan ni werke

Sigaret en bierblik in de hand

Dankuwel ocmw
Dankuwel labelgique gauchiste

[circe]

Bovendien vertrekt de vraag vanuit de overtuiging dat je eigen waardesysteem superieur is, iets wat zelden bijdraagt tot een beter begrip

Dus alles wat wij leuk, aangenaam vinden, menswaardigheid, solidariteit, begrip voor anderen hun sexuele aard, dat is allemaal "superioriteitsgevoel"?
Dat is genoteerd.

Trouwens culturen zijn niét gelijk : afwijzen van kannibalisme is géén kwestie van smaak (L.Strauss) en evenmin een kwestie van superioriteitsgevoel.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus alles wat wij leuk, aangenaam vinden, menswaardigheid, solidariteit, begrip voor anderen hun sexuele aard, dat is allemaal "superioriteitsgevoel"?
Dat is genoteerd.

Trouwens culturen zijn niét gelijk : afwijzen van kannibalisme is géén kwestie van smaak (L.Strauss) en evenmin een kwestie van superioriteitsgevoel.

Wat is het dan wel?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is het dan wel?

alvast een oplossing voor de honger in de wereld hé Nietsche! Oma is dood, ha jammie hebben we eten volgende week.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

alvast een oplossing voor de honger in de wereld hé Nietsche! Oma is dood, ha jammie hebben we eten volgende week.

Het was een serieuze vraag.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het was een serieuze vraag.

Het al of niet uitvoeren van kannibalisme heeft vooral te maken met het respect tegenover de overledenen;

In sommige culturen wordt het lichaam door de stamleden (gewoonlijk vrouwen en kinderen) opgegeten uit respect, (dit geeft weliswaar aanleiding tot bepaalde ziektes, verwant aan BSE)

in andere culturen wordt het begrafenisritueel evenzeer uit respect op een totaal andere manier uitgevoerd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het al of niet uitvoeren van kannibalisme heeft vooral te maken met het respect tegenover de overledenen;

In sommige culturen wordt het lichaam door de stamleden (gewoonlijk vrouwen en kinderen) opgegeten uit respect, (dit geeft weliswaar aanleiding tot bepaalde ziektes, verwant aan BSE)

in andere culturen wordt het begrafenisritueel evenzeer uit respect op een totaal andere manier uitgevoerd.

Alsof het een universeel gegeven is dat je respect moet hebben voor overleden mensen........

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Alsof het een universeel gegeven is dat je respect moet hebben voor overleden mensen........

blijkbaar is dit een fenomeen dat bij de homo sapiens sapiens voorkomt. Zelfs de Neanderthalers legden bloemen bij hun overleden stamgenoten.

Het is dus géén kwestie van smaak, en géén kwestie van superioriteitsgevoel