Arbeidsmobiliteit binnen de EU, waarom?

[Piero]

Kan iemand uitleggen wat het nut is van arbeidsmobiliteit binnen de EU?
Dat dient toch alleen de belangen van de werkgevers?
Het betekent exploiteren van arbeidskrachten, voornamelijk voor de export.
Wie profiteren daar van?

[D'ARTOIS]

Wat moet je met een arbeidskracht die de (geen enkele) taal machtig is. Je kunt die alleen gebruiken om de boel aan te vegen. In het normale arbeidsproces is zo'n persoon niet in te zetten. Misschien in de haven van Rotterdam?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kan iemand uitleggen wat het nut is van arbeidsmobiliteit binnen de EU?
Dat dient toch alleen de belangen van de werkgevers?
Het betekent exploiteren van arbeidskrachten, voornamelijk voor de export.
Wie profiteren daar van?

Arbeidsmobiliteit is ook van belang voor arbeidskrachten.

Een concreet voorbeeld is te geven wat Belgen aanspreekt. Er is een streek die jarenlang veel emplooi bood in de steenkoolmijnbouw. Maar door technologische ontwikkelingen is die mijnbouw onrendabel geworden. Wat kunnen de mijnwerkers doen? Als ze beperkt worden door migratieregels en alleen in hun kleine regiootje ander werk kunnen zoeken is dat een stuk lastiger dan wanneer ze vrij werk kunnen zoeken in een groot gebeid.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Arbeidsmobiliteit is ook van belang voor arbeidskrachten.

Een concreet voorbeeld is te geven wat Belgen aanspreekt. Er is een streek die jarenlang veel emplooi bood in de steenkoolmijnbouw. Maar door technologische ontwikkelingen is die mijnbouw onrendabel geworden. Wat kunnen de mijnwerkers doen? Als ze beperkt worden door migratieregels en alleen in hun kleine regiootje ander werk kunnen zoeken is dat een stuk lastiger dan wanneer ze vrij werk kunnen zoeken in een groot gebeid.

Toevallig werden buitenlandse mijnwerkers al in België toegelaten een eeuw voordat er een EU bestond. Daarover besliste de Belgische regering zelf. Nu eist de EU dat België zijn soevereiniteit in deze prijsgeeft en kan elke Spanjaard of Griek zich melden op de arbeidsmarkt in België. Wat schiet de Belg daarmee op?

De Spanjaarden in de mijnen waren zeer profijtelijk voor België maar nu ..... wordt de armoede over Europa verdeeld. Fijn is dat.

[Robinus V]

Wat betreft het verdwijnen van de loonkloof tussen verschillende landen (dus ook het stijgen van de lonen in armere streken), speelt het enkel de rol van een katalysator. Het versnelt de zaken, het bepaalt ze niet. Voor de rest zorgt mobilisatie voor de juiste mensen op de juiste plaats zonder beperkingen. Op de lange termijn voor iedereen enkel voordelig dus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat betreft het verdwijnen van de loonkloof tussen verschillende landen (dus ook het stijgen van de lonen in armere streken), speelt het enkel de rol van een katalysator. Het versnelt de zaken, het bepaalt ze niet. Voor de rest zorgt mobilisatie voor de juiste mensen op de juiste plaats zonder beperkingen. Op de lange termijn voor iedereen enkel voordelig dus.

Het zijn drogredenen want elk land van de EU accepteerde al eeuwen geselecteerde specialisten uit het buitenland voor banen die anders niet vervuld konden worden. Nu is de controle afgeschaft. Wat een vooruitgang is dat. De EU kan gaan nivelleren.

Zo wordt de sociale cohesie in de maatschappij vernietigd en zo verliest de arbeider zijn pensioen en worden vakbonden buiten spel gezet. De natiestaat wordt ontmanteld. Alles ten behoeve van de investeerder of de werkgever. Ongecontroleerde arbeidsmigratie is de eerste stap naar een federatief Europa. De muntunie is de tweede stap. Van mij mag dit zaakje nu ontploffen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het zijn drogredenen want elk land van de EU accepteerde al eeuwen geselecteerde specialisten uit het buitenland voor banen die anders niet vervuld konden worden. Nu is de controle afgeschaft. Wat een vooruitgang is dat. De EU kan gaan nivelleren.

Zo wordt de sociale cohesie in de maatschappij vernietigd en zo verliest de arbeider zijn pensioen en worden vakbonden buiten spel gezet. De natiestaat wordt ontmanteld. Alles ten behoeve van de investeerder of de werkgever. Ongecontroleerde arbeidsmigratie is de eerste stap naar een federatief Europa. De muntunie is de tweede stap. Van mij mag dit zaakje nu ontploffen.

Nagel op de kop. De E.U. in zijn huidige toestand is een superstaat op maat gemaakt voor de Grote Bazen.
Wij ( het volk ) hebben daar niets goed van te verwachten.

[kelt]

Bulgarije,en in mindere mate Roemenie zijn een aanzienlijk deel van hun besten kwijtgespeeld de laatste 10 jaar.De meesten zullen NIET terugkeren.
Dit is een aanzienlijk verlies voor deze naties,want hun opleiding werd volledig gedragen door deze landen,en de opbrengsten zitten nu elders....

Nu kan de rest volgen,deze perfecte modeleuropese arbeiders zullen nu,samen met wat men van boten in de Middellandse Zee plukt,overal in de EU de arbeidsmarkt voor laaggeschoolden verpesten. Voor die mensen zelf zal hun leven verder een" broken dream" blijven....maar nu als vreemdeling in den vreemde....(wat leuk voor hen )

Waarom bestaan er allerlei systemen van arbeidschecques,scholingspremies,dienstenchecques denkt U?....omdat de arbeidsmarkt voor laaggeschoolden in het "Rijke" deel van de EU constant verpest wordt door de toevloed van gelukzoekers,idiote belastingsstelsels, en het kompleet onverantwoorde gedrag van de consumenten van producten en diensten ...een "triple whammy".....

Ook bij sommige bedrijven bestaat er blijkbaar een verwachtingspatroon dat als ze zich ergens vestigen in een mooi "greenfield" in het hol van Fluto,het dan de verantwoordelijkheid van de overheid is om kandidaat werknemers van weet ik veel waar naar hen toe te geselen....en hen zo goedkoop mogelijk te maken.....

Na de debacles met onze auto-industrie recent weten we al dat dit een doodlopende weg is waar de overheid beter NIET meer aan meedoet...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bulgarije,en in mindere mate Roemenie zijn een aanzienlijk deel van hun besten kwijtgespeeld de laatste 10 jaar.De meesten zullen NIET terugkeren.
Dit is een aanzienlijk verlies voor deze naties,want hun opleiding werd volledig gedragen door deze landen,en de opbrengsten zitten nu elders....

Kennelijk waren er voor hen geen geschikte banen in die landen. Dat is natuurlijk ook niet goed. Maar er zijn ook veel hoogopgeleide Nederlanders die in Nederland geen baan vinden in hun vakgebied. Als een groot bedrijf een vestiging opent of sluit, bijvoorbeeld in de chemie of farmacie of auto-industrie, dan heeft het grote consequenties voor de werkgelegenheid.

De industrialisatie in China heeft er toe geleid dat tientallen miljoenen mensen het platte land hebben verlaten en naar de steden zijn vertrokken. Dat is eigenlijk net zoiets als de volksverhuizingen in de EU.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat betreft het verdwijnen van de loonkloof tussen verschillende landen (dus ook het stijgen van de lonen in armere streken), speelt het enkel de rol van een katalysator. Het versnelt de zaken, het bepaalt ze niet. Voor de rest zorgt mobilisatie voor de juiste mensen op de juiste plaats zonder beperkingen. Op de lange termijn voor iedereen enkel voordelig dus.

Over welke termijn spreken we hier ? 30, 40, 50 jaar.

Wat heeft de Belg daar dan aan.

Het is een maatregelen die door Europa gestemt is om het groot-kapitaal te ondersteunen en salon links doet er gretig aan mee.

[Hypochonder]

Wie dacht dat Europa er is voor Jan met de pet is er aan voor de moeite. Natuurlijk dient Europa vooral de werkgevers en maakt het de rijken rijker en de armen armer. Ze zetelen in paleizen en worden vorstelijk betaald, dacht je dat zoiets mensen rechtvaardig maakt?

Het enige positieve wat ik zie aan die arbeidsmobiliteit is dat er daardoor knelpuntberoepen worden opgevuld waarvoor Belgen hun neus ophalen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kan iemand uitleggen wat het nut is van arbeidsmobiliteit binnen de EU?
Dat dient toch alleen de belangen van de werkgevers?
Het betekent exploiteren van arbeidskrachten, voornamelijk voor de export.
Wie profiteren daar van?

We gaan het even niet hebben over de vele misbruiken die er worden gemaakt van de arbeidsmobiliteit. Want het zijn enkel de misbruiken die in de media verschijnen en bij het grote publiek bekend zijn.

Ik ben zelf iemand die zeer mobiel was binnen de arbeid.
Dat was ook nodig voor de sectoren waarin ik actief was.
Het waren ook sectoren waar men over hoge verloningen spreekt.
Maar daar staan wel risico's die men moet nemen tegenover.

Neem nu een bedrijf dat actief is in het onderhouden van hoogspanningslijnen.
Er zijn weinig mensen die het aandurven om op kabels te gaan dansen. Hun aantal neemt nog eens af als het over stroomkabels gaat.
We spreken hier over hoogtes van +30 meter en kabels van 5cm doorsnede.
Men doet zijn best om die mensen zoveel mogelijk te beveiligen tegen valpartijen, maar die moeten vooral voorkomen worden door ervaring en verantwoordelijkheid van de werknemer zelf.
Voor je iemand op dergelijke hoogtes laat werken, moet je zorgen dat die reeds ervaring heeft opgedaan op kleinere hoogtes.
Je zit dus men enorme beperkingen in het aanbod van geschikte arbeiders om het werk te laten uitvoeren. Maar ook de ervaren arbeiders hebben een beperking aan aanbod van bedrijven die deze werkzaamheden uitvoeren.

De onderlingen concurrentie om deze arbeiders op de loonlijst te krijgen is zeer groot bij die bedrijven. Want als ze niet de beste arbeidsvoorwaarden, verloningen en sociale zekerheden krijgen veranderen ze binnen de kortste tijd van werkgever.

Dit is trouwens niet alleen binnen de hoogspannigslijnen van toepassing, maar ook in sectoren zoals de hoogbouw, onderwaterwerken, kernenergievoorziening, scheepvaart, dieptewerken, tunnelbouw, enz.

Maar ook binnen andere sectoren is de arbeidsmobiliteit zeer groot en in het voordeel van de werknemer. Binnen de verzorgingsector is er in Vlaanderen en Nederland een nijpend te kort aan bekwaam geschoold personeel. Maar in Spanje en Portugaal is er een overschot. Je kan de ziekenhuizen en verzorgingstehuizen niet verplaatsen, maar wel het personeel.

Een ander voorbeeld is te toerische sector.
De rijke toerist wil in zijn eigen taal bediend worden, liefst zelfs door eigen landgenoten. Kroatie dat sinds kort deel uitmaakt van de EU, leeft van de toerist uit de rijke EU-lidstaten. De bedrijven daar zijn dus opzoek naar mensen die deze talen machtig zijn, maar tegelijk ook de nodige attesten hebben om hun pleziervaartuigen te bedienen en te onderhouden.
Veel Vlamingen met een opleiding en ervaring in de zeevaart vertrekken dus naar daar, om daar grof geld te gaan verdienen als dek- of machine-officier op de Kroatische pleziervaartuigen. Je vindt hen trouwens ook vaak op de Griekse pleziervaartuigen.

Voor de Belgische fabrieksarbeider en bediende is de arbeidsmobiliteit binnen Europa geen goede zaak, noch voor de ongeschoolde of laaggeschoolde arbeider in de bouw of dienstensectoren, maar een droom voor de beter geschoolde werknemer.


Een ander aspect van de arbeidsmobiliteit is dat landen zoals Duitsland, Polen, Bulgarije, Roemenie, hun verloningen op arbeid moeten aanpassen om nog personeel te vinden dat in hun bedrijven wil werken. Want wie wil er nog voor die hongerlonen werken, als men op slechts enkele honderde km afstand voor hetzelfde werk het drievoudige kan krijgen en daar betere voorzieningen krijgt en een betere opleiding voor zijn kinderen krijgt, zodat deze een betere toekomst krijgen.

De arbeidsmobiliteit werkt op zeer korte tijd inderdaad in het voordeel van de werkgevers, maar op langere termijn enkel in het voordeel van de werknemer.
10 jaar geleden, toen Polen pas bij de EU kwam, lagen de lonen daar op 5 en 6 Euro per uur en was het voor een bedrijf zeer voordelig om met Poolse arbeiders te werken, vandaag verdienen die arbeiders evenveel als een Franse of Nederlandse arbeider, netto zelfs meer dan een Belgische arbeider, maar ligt enkel de loonlast lager dan de Nederlandse of Franse loonlast, over de Belgische loonlast moeten we niet eens beginnen, want die is de hoogte van Europa door het wanbeleid in Belgie.

[R.Verhiest]

Niet vergeten dat er tegenwoordig en ook in het verleden er vele belgen de grens over gingen om in Nederland, Frankrijk.. werk te vinden (dikwijls zelfs beter betaald dan in eigen land).

Je kan het verhaal doortrekken en grenzen trekken tussen Walloni¨ze, Vlaanderen en Brussel zodat de honderduizenden vlamingen die nu dagelijks naar Brussel pendelen geconfronteerd zullen worden met onnodige hindernissen om dat te blijven doen.

Het gemakkelijk kunnen migreren van plaatsen waar de industrie veroudert naar plaatsen waar er "nieuwe" industrie komt is doorslaggevend om een zone van grotere welvaart te vestigen. De komst van "vreemde EU-ers" zal ervoor zorgen dat de lonen ook naar boven genivelleerd zullen geraken zodat onze export naar deze armere maar rijker wordende landen zal toenemen wat weer voor meer export en welvaart voor ons zal zorgen.

Het idee dat we onze grenzen meer moeten afsluiten en ons zelfs in en kleiner land moeten opsluiten brengt ons zeker geen hogere welvaart : sedert millenia is onze welvaart gebazeert op export en import en een gemakkelijke toegang van vreemd kapitaal naar onze streken : deze toestand bemoeilijken
of afschaffen zal onze economie doen instorten.

We kunnen altijd kiezen voor een "zwitsers" of "noors" model : het uitvoeren van beslissingen door de EU commissie en parlement genomen zonder er zelf inspraak in te hebben of je bevolking, jezelf beliegen met een "soevereiniteit" die er in feite geen is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Over welke termijn spreken we hier ? 30, 40, 50 jaar.

Wat heeft de Belg daar dan aan.

Het is een maatregelen die door Europa gestemt is om het groot-kapitaal te ondersteunen en salon links doet er gretig aan mee.

Nee, we spreken over slechts 5 tot 10 jaar.

Wat de belg daaraan heeft?
Voor hen die in Belgie blijven en onder het Belgische systeem blijven werken heeft het enkel nadelen. Maar steeds meer Belgische werknemers beginnen ook de voordelen in te zien en gaan voor buitenlandse werkgevers werken.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, we spreken over slechts 5 tot 10 jaar.

Wat de belg daaraan heeft?
Voor hen die in Belgie blijven en onder het Belgische systeem blijven werken heeft het enkel nadelen. Maar steeds meer Belgische werknemers beginnen ook de voordelen in te zien en gaan voor buitenlandse werkgevers werken.

Een Belg kan in het buitenland niet meer verdienen dan hier, integendeel. Conclusie : de Belg heeft er alleen maar nadelen aan en kan beter tegen Europa zijn.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het enige positieve wat ik zie aan die arbeidsmobiliteit is dat er daardoor knelpuntberoepen worden opgevuld waarvoor Belgen hun neus ophalen.

Nog iets dat ik niet snap...( ja, ik ben niet erg slim)
Dat met die knelpuntberoepen, indien je de mensen nu eens zou motiveren via een correcte verloning?
Als niemand die job wil doen is het waarschijnlijk niet omdat je een verplicht uniform diend te dragen of zoiets...

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Nog iets dat ik niet snap...( ja, ik ben niet erg slim)
Dat met die knelpuntberoepen, indien je de mensen nu eens zou motiveren via een correcte verloning?
Als niemand die job wil doen is het waarschijnlijk niet omdat je een verplicht uniform diend te dragen of zoiets...

Het gaat soms om sectoren zijn die geen hogere lonen kunnen betalen zoals bvb landbouw. De rendabiliteit ligt daar bijlange niet zo hoog als in andere sectoren. Een hoger loon wil ook zeggen meer afdragen aan de staat terwijl die al zo veel opslokt.

Het gaat hem trouwens niet alleen over de verloning hoor, veel Belgen vinden zichzelf te goed om bepaalde jobs te doen. Hierdoor heb ik er geen probleem mee dat er Oostblokkers dat werk komen doen, het is al veel als ze werken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Een Belg kan in het buitenland niet meer verdienen dan hier, integendeel. Conclusie : de Belg heeft er alleen maar nadelen aan en kan beter tegen Europa zijn.

Een Belg kan in het buitenland weldegelijk meer verdienen dan hier.
Maar we hebben het dan niet over fabrieksarbeiders en bedienden, maar over mensen met een deftige scholingsgraad.
Trouwens zelfs Belgen die in Nederland werken verdienen meer dan de Belgen hier. Ze hebben een lager bruto loon, maar een hoger netto loon en een hoger pensioen. Het zelfde geld trouwens voor Frankrijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Nog iets dat ik niet snap...( ja, ik ben niet erg slim)
Dat met die knelpuntberoepen, indien je de mensen nu eens zou motiveren via een correcte verloning?
Als niemand die job wil doen is het waarschijnlijk niet omdat je een verplicht uniform diend te dragen of zoiets...

Je moet eens eerst kijken wat de knelpunt beroepen zijn.
Het zijn jobs waarbij je of je handen moet gebruiken, of waar je wiskunde voor als basis moet hebben, of jobs die geen 9to5 jobs zijn.
Dit terwijl er steeds meer advocaten, juristen, hoger geschoolde administratief bedienden enz werkloos zijn of niet eens het bestaansminimuum verdienen als zelfstandige.

En de jobs van hoger schoolde administratief bedienden worden dan vaak nog ingevuld door mensen met technische opleidingen, gewoon omdat de administratief geschoolden niet weten en begrijpen wat ze aan het doen zijn in hun job.

En wat is de correcte verloning voor een technieker, is dat 1500€ per maand netto, of is dat 2500€ per maand, of is dat 5000€ per maand netto?

Bij de knelpunt beroepen heb je ook veel beroepen die vroeger werden aangeleerd tijdens de legerdienst. Vele behaalden door zo hun rijbewijs voor vrachtwagen en autobussen. Dat rijbewijs behalen kost je nu meer dan 1500€ en dan moet je nog eens extra opleidingen gaan volgen om als vrachtwagenbestuurder te mogen werken.

Kraanman of buldozerbestuurder werd bij de genie aangeleerd, maar het leger levert geen mensen met die opleidingen meer af.

[D'ARTOIS]

Het is allemaal kletsica. Probeer eens als buitenlander werk te vinden in Frankrijk. Het zal je niet lukken tenzij je zeer specialistische kennis hebt en buitendien de Franse taal moeiteloos machtig bent.

Alleen vuil en ongeschoold werk tegen een absolute minimale betaling zou nog kunnen gaan.
Een piping engineer en een ex secretaresse maken toiletten schoon op een camping.

Een Roemeen komt naar Nederland om te stelen of te bedelen. BBC documentaire laat zien hoe de Roemen rijkdom vergaren gestolen hier in het westen.

Polen werken, die klussen waar je (bijna) geen Nederlander voor kunt vinden. Geen probleem verder.
Marokkaan? Absoluut waardeloos met her en der de bekende uitzondering.

Overal binnen de EU is enorme werkeloosheid, mede dank zij de EU regelgeving. Productie verdwijnt onherroepelijk naar China om dat de EU te stom, te achterlijk en te misantroop is om er wat tegen te ondernemen. En de werkeloosheid groeit met de dag.
1789, en snel!