Het deflatiespook gluurt om de hoek

Piero · 31 maart 2014, 11:25

Ook de ECB zal wellicht niet kunnen ontkomen aan het inzetten van "kwantitatieve verruiming" als middel om het deflatiespook te verjagen.
De inflatie in de EU beweegt namelijk op historisch lage waarden. Dat Nederland met zijn hoge inflatie (meer dan de nagestreefde 2%) gunstig afsteekt bij de rest van Europa komt door de BTW-verhoging. Die wordt meegerekend en veroorzaakt de helft van de inflatie voor Nederland. Hierdoor is de Nederlandse overheid van alle Europese landen het meest succesvol in het elimineren van de Staatsschulden en het vernietigen van het kapitaal van haar burgers.

http://www.rtlnieuws.nl/economie/beu...-te-bestrijden

En zo hollen de valuta's over de hele wereld achter hun eigen schaduw aan - richting deflatie.

tandem · 31 maart 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook de ECB zal wellicht niet kunnen ontkomen aan het inzetten van "kwantitatieve verruiming" als middel om het deflatiespook te verjagen.
De inflatie in de EU beweegt namelijk op historisch lage waarden. Dat Nederland met zijn hoge inflatie (meer dan de nagestreefde 2%) gunstig afsteekt bij de rest van Europa komt door de BTW-verhoging. Die wordt meegerekend en veroorzaakt de helft van de inflatie voor Nederland. Hierdoor is de Nederlandse overheid van alle Europese landen het meest succesvol in het elimineren van de Staatsschulden en het vernietigen van het kapitaal van haar burgers.

http://www.rtlnieuws.nl/economie/beu...-te-bestrijden

En zo hollen de valuta's over de hele wereld achter hun eigen schaduw aan - richting deflatie.

Misschien is het beter om te spreken over het inflatiespook, bij deflatie komt er immers neutraal geld vrij in het econonomische circuit. Dat geld kan je bv in de kluizen gaan leggen en dan zijn we van dat gemekker af over bankruns (ed). Elke dag staan we verbaasd te kijken hoe weinig er begrepen wordt van monetaire systemen (annex economie).

Piero · 31 maart 2014, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Misschien is het beter om te spreken over het inflatiespook, bij deflatie komt er immers neutraal geld vrij in het econonomische circuit. Dat geld kan je bv in de kluizen gaan leggen en dan zijn we van dat gemekker af over bankruns (ed). Elke dag staan we verbaasd te kijken hoe weinig er begrepen wordt van monetaire systemen (annex economie).

Is geld in kluizen leggen en klagen over schaarste dan geen domheid?
Gaan we nog eens graan in kluizen leggen en mensen op broodrantsoen stellen?

che20 · 31 maart 2014, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Is geld in kluizen leggen en klagen over schaarste dan geen domheid?
Gaan we nog eens graan in kluizen leggen en mensen op broodrantsoen stellen?

Geld kun je niet eten en graan is geen medium of exchange.

Van geld heb je als maatschappij nooit te veel of te weinig. Dat wordt simpelweg opgevangen doordat de waarde ervan zich aanpast. (Voor graan geldt dat niet, omdat dat, itt geld, geconsumeerd wordt).

Wel is het een probleem als de waarde van geld snel verandert, want dat verstoort economische berekeningen. (bv winstgevendheid van investeringen). Die berekeningen worden nl uitgedrukt in geld.

De ellende van de irrationele angst voor deflatie is dat men een fenomeen dat in principe een symptoom is, wil gaan bestrijden alsof het een oorzakelijke factor is. Dit gebeurt dan door de geldhoeveelheid uit te breiden met alle verstorende effecten van dien.

non-conformist · 31 maart 2014, 13:57

Banken gaan failliet => banken moeten geholpen worden door de overheid => overheden komen (nog meer) in de problemen => belastingsverhogingen, afbouwen sociale systemen etc., verhoging inflatie => burger heeft minder geld => onzekerheid + gereduceerde uitgaven => deflatie.

che20 · 31 maart 2014, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Banken gaan failliet => banken moeten geholpen worden door de overheid => overheden komen (nog meer) in de problemen => belastingsverhogingen, afbouwen sociale systemen etc., verhoging inflatie => burger heeft minder geld => onzekerheid + gereduceerde uitgaven => deflatie.

3 commentaren:
1- hoe kom je tot aan "verhoging inflatie"?
2- hoe kom je na die verhoging van de inflatie in een paar stappen tot deflatie?
3- wat volgt er na de deflatie? is dat als je schema klopt, niet => burger heeft meer geld => minder onzekerheid + meer uitgaven => inflatie?

non-conformist · 31 maart 2014, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

3 commentaren:
1- hoe kom je tot aan "verhoging inflatie"?
2- hoe kom je na die verhoging van de inflatie in een paar stappen tot deflatie?
3- wat volgt er na de deflatie? is dat als je schema klopt, niet => burger heeft meer geld => minder onzekerheid + meer uitgaven => inflatie?

Door de bankencrisis is er veel geld vernietigd. De CB hebben de noodzaak gezien om de liquiditeit in de markt op te krikken om het financiële systeem niet te laten instorten = lagere interest = geld bijdrukken (bij wijze van) = inflatie. Geld is naar de banken, de overheid en de schuldenaars gegaan. Niet naar de consument (risico aversie bij banken)

Het verband tussen hogere kosten voor huishoudens, onzekerheid en minder geld uitgeven is toch duidelijk hoop ik. Dan begrijp je toch ook dat bij minder consumptie (minder vraag) de prijzen gaan dalen. Dalende prijzen = deflatoire tendens.

Wat er na deflatie komt ? Tja, dat is de grote hamvraag. Men hoopt dat het uitvoeren van een QE er toe zal leiden dat de mensen hun geld zullen willen spenderen. Ik geloof dat niet, omdat er teveel onzekerheid is onder de mensen (onzekerheid over de job, over het pensioen, over de belastingen etc.)

Ik denk dat de correcties net zo lang zullen doorgaan, totdat degenen die de excessen gegenereerd hebben zichzelf in de strop gehangen zullen hebben.

Ze zullen waarschijnlijk gaan overwegen om het spaargeld te confisceren, maar het enige wat ze daarmee bereiken is een nog grotere onzekerheid en nog diepere deflatie.

Conscience · 31 maart 2014, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

3 commentaren:
1- hoe kom je tot aan "verhoging inflatie"?
2- hoe kom je na die verhoging van de inflatie in een paar stappen tot deflatie?
3- wat volgt er na de deflatie? is dat als je schema klopt, niet => burger heeft meer geld => minder onzekerheid + meer uitgaven => inflatie?

In Japan weet men nog altijd het antwoord niet. De abenomics zijn gestrand.

Er wordt door sommigen gevreesd dat de blijvende pogingen in hyperinflatie zullen ontaarden. Per inwoner in Japan is er een overheidsschuld van 80,000 USD. Of zo'n tientallen jaren fiscale ontvangsten.

che20 · 31 maart 2014, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Door de bankencrisis is er veel geld vernietigd. De CB hebben de noodzaak gezien om de liquiditeit in de markt op te krikken om het financiële systeem niet te laten instorten = lagere interest = geld bijdrukken (bij wijze van) = inflatie. Geld is naar de banken, de overheid en de schuldenaars gegaan. Niet naar de consument (risico aversie bij banken)

Het verband tussen hogere kosten voor huishoudens, onzekerheid en minder geld uitgeven is toch duidelijk hoop ik. Dan begrijp je toch ook dat bij minder consumptie (minder vraag) de prijzen gaan dalen. Dalende prijzen = deflatoire tendens.

Wat er na deflatie komt ? Tja, dat is de grote hamvraag. Men hoopt dat het uitvoeren van een QE er toe zal leiden dat de mensen hun geld zullen willen spenderen. Ik geloof dat niet, omdat er teveel onzekerheid is onder de mensen (onzekerheid over de job, over het pensioen, over de belastingen etc.)

Ik denk dat de correcties net zo lang zullen doorgaan, totdat degenen die de excessen gegenereerd hebben zichzelf in de strop gehangen zullen hebben.

Ze zullen waarschijnlijk gaan overwegen om het spaargeld te confisceren, maar het enige wat ze daarmee bereiken is een nog grotere onzekerheid en nog diepere deflatie.

Ehm, ja, 't is alleen dat in jouw verhaal je nu tegelijk inflatie en deflatie hebt, en dat lijkt me niet te kunnen. Tenzij je "inflatie" gebruikt als "geldcreatie" en deflatie als "prijsdaling".

Conscience · 31 maart 2014, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Ehm, ja, 't is alleen dat in jouw verhaal je nu tegelijk inflatie en deflatie hebt, en dat lijkt me niet te kunnen. Tenzij je "inflatie" gebruikt als "geldcreatie" en deflatie als "prijsdaling".

Je moet de inflatie eerder afzetten tegen de 'target' inflatie van 2%.
Als je daar nu meer dan de helft onder zit en er niet in slaagt dit op te krikken heb je een deflatoir probleem.

che20 · 31 maart 2014, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Je moet de inflatie eerder afzetten tegen de 'target' inflatie van 2%.
Als je daar nu meer dan de helft onder zit en er niet in slaagt dit op te krikken heb je een deflatoir probleem.

Alleen als je denkt dat die target inflatie ergens goed voor is.

morte-vivante · 31 maart 2014, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Alleen als je denkt dat die target inflatie ergens goed voor is.

en goed voor wie?

Zondag · 31 maart 2014, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hierdoor is de Nederlandse overheid van alle Europese landen het meest succesvol in het (...) vernietigen van het kapitaal van haar burgers.

Geachte heer van Pierlo,

u moet de ironie niet alleen duidelijk laten blijken, u moet dat tevens uitdrukkelijk doen, en erbij zeggen: dit was ironie. Vervolgens legt u de betekenis van dat woord uit. Want anders hebben ze het weer niet door.

U kunt er nog aan toevoegen dat driekwart van het internet denkt dat ironie "sarcasme" heet.

En vervolgens geeft u onze forummers het startsein om te lachen, eventueel gevolgd door een toestemming om op te houden met lachen.

non-conformist · 31 maart 2014, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Je moet de inflatie eerder afzetten tegen de 'target' inflatie van 2%.
Als je daar nu meer dan de helft onder zit en er niet in slaagt dit op te krikken heb je een deflatoir probleem.

X2

Piero · 1 april 2014, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Je moet de inflatie eerder afzetten tegen de 'target' inflatie van 2%.
Als je daar nu meer dan de helft onder zit en er niet in slaagt dit op te krikken heb je een deflatoir probleem.

De EU heeft dat probleem nu kennelijk. December: 0,86%

http://nl.inflation.eu/inflatiecijfe...ie-europa.aspx

non-conformist · 1 april 2014, 14:23

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...eurostat/home/

Per 31-03-2014 zelfs maar 0,5 % en nog dalend...

De trend is duidelijk.

patrickve · 9 april 2014, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

De ellende van de irrationele angst voor deflatie is dat men een fenomeen dat in principe een symptoom is, wil gaan bestrijden alsof het een oorzakelijke factor is. Dit gebeurt dan door de geldhoeveelheid uit te breiden met alle verstorende effecten van dien.

Dikke 2.

Maar natuurlijk zijn staten niet gesteld met het uitblijven van hun zo geliefde inflatie (hoewel ze op alle tonen zullen roepen dat ze inflatie willen bestrijden).

Inflatie is een vorm van belasting van geldbezit.

Deflatie (we schreeuwen nu al deflatie als de inflatie niet hoog genoeg is !) is normaal gezien de natuurlijke interest die je zou moeten krijgen op opgepot geld in een groeiende economie.

Met een eerlijke munt is deflatie min of meer gelijk aan economische groei.

31 maart 2014, 11:25	#1
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 16.180	Het deflatiespook gluurt om de hoek Ook de ECB zal wellicht niet kunnen ontkomen aan het inzetten van "kwantitatieve verruiming" als middel om het deflatiespook te verjagen. De inflatie in de EU beweegt namelijk op historisch lage waarden. Dat Nederland met zijn hoge inflatie (meer dan de nagestreefde 2%) gunstig afsteekt bij de rest van Europa komt door de BTW-verhoging. Die wordt meegerekend en veroorzaakt de helft van de inflatie voor Nederland. Hierdoor is de Nederlandse overheid van alle Europese landen het meest succesvol in het elimineren van de Staatsschulden en het vernietigen van het kapitaal van haar burgers. http://www.rtlnieuws.nl/economie/beu...-te-bestrijden En zo hollen de valuta's over de hele wereld achter hun eigen schaduw aan - richting deflatie.

31 maart 2014, 13:57	#5
non-conformist Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 6.210	Banken gaan failliet => banken moeten geholpen worden door de overheid => overheden komen (nog meer) in de problemen => belastingsverhogingen, afbouwen sociale systemen etc., verhoging inflatie => burger heeft minder geld => onzekerheid + gereduceerde uitgaven => deflatie.

1 april 2014, 14:23	#16
non-conformist Europees Commissaris Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 6.210	http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...eurostat/home/ Per 31-03-2014 zelfs maar 0,5 % en nog dalend... De trend is duidelijk.